#6 #6 nogreed dijo: Pero si los toros de lidia viven en libertad hasta los 2 o 3 e incluso más. Los han separado de sus madres, para tenerlos en una cuadra? Habiendo cientos de miles de vacas lecheras que se usan para carne y están en mil veces peor estado durante toda su vida que un toro de lidia? No lo veo bien, si salvaran a una sola vaca lechera, salvarían con ello toda una vida de penurias que sufre, mas la vida de una gran cantidad de terneros que le habrían hecho criar para que siguiera produciendo leche y a los cuales los usaría para carne poco después de haber nacido. No se nada de esta organización, solo valoro lo que se ve en el vídeo, eso opino yo.Los terneros y vaquillas también se utilizan para los festejos. Los del santuario no fueron a la dehesa y se llevaron a los terneros, eso no funciona así, suele haber una historia detrás, como ganaderos que se deshacen de los animales porque no son "válidos", animales que escapan, son abandonados, etc. Alguien se pone en contacto con el santuario avisando de que hay un animal considerado "de granja" que no tiene lugar al que ir y que necesita un hogar, y los del santuario los acogen.

Valorar a la organización por un vídeo que muestra un pequeño porcentaje de lo que es, es valorar sin fundamento. En #2 #2 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.tienes un vídeo de los animales jugando en un campo, la "cuadra" es donde duermen.

#8 #8 nogreed dijo: Aquí se valoran los vídeos y de antemano aviso de que yo valoro solo eso, para que no haya confusiones. No nada mas en que fundamentarnos, por eso mismo digo que solo valoro el vídeo.

Solo quería que quedara claro que para mi, un toro bravo no sufre ni una mínima parte de lo que cualquier vaca lechera, y hacer ver a toda la gente que admira esto que si están a favor tendrían que empezar por no ser participes del sufrimiento que reciben animales como esos solo por comer un trozo de carne el cual a nosotros nos da lo mismo comer que no.Totalmente de acuerdo en lo último que dices. Precísamente esta organización es vegana y busca concienciar para que la gente deje de consumir los productos que se obtienen mediante la explotación y matanza de los animales.

Los toros de lidia sufren mucho menos que una vaca lechera, pero si un toro de lidia tiene la posibilidad de ser salvado, porque existan animales que sufran mucho más, no hay que dejarle de lado.

Aunque compartimos un objetivo común yo no soy vegano, considero que la naturaleza es sabia y que la muerte de un animal para la subsistencia de otro no es un crimen ni siquiera una injusticia, ahora bien, creo que todos los animales deben vivir una vida digna igual que las personas, en libertad y nunca ser tratados como objetos pues considero esto una aberración. Para mi su muerte debe darse con un infinito respeto, como haría cualquier tribu indígena la cual no a sido corrompida por nuestra sociedad, amando y dando gracias por ello, claro esta para llevar esto a cabo no podríamos comer tanta cantidad de carne y pasaríamos a comer la cantidad que siempre a comido el hombre, en raras ocasiones, pues la carne valdría mucho mas al haber menos, yo tengo un pensamiento ecologista.

¡¿Como puedo donar dinero a esta organización?!

#12 #12 nogreed dijo: Aunque compartimos un objetivo común yo no soy vegano, considero que la naturaleza es sabia y que la muerte de un animal para la subsistencia de otro no es un crimen ni siquiera una injusticia, ahora bien, creo que todos los animales deben vivir una vida digna igual que las personas, en libertad y nunca ser tratados como objetos pues considero esto una aberración. Para mi su muerte debe darse con un infinito respeto, como haría cualquier tribu indígena la cual no a sido corrompida por nuestra sociedad, amando y dando gracias por ello, claro esta para llevar esto a cabo no podríamos comer tanta cantidad de carne y pasaríamos a comer la cantidad que siempre a comido el hombre, en raras ocasiones, pues la carne valdría mucho mas al haber menos, yo tengo un pensamiento ecologista.Puede que para los indígenas (y para los humanos del pasado), la carne sí llegue a ser necesaria porque viven en un medio en el que no pueden acceder a una gran variedad de alimentos vegetales de los que poder obtener todos los nutrientes que necesitan., pero en una sociedad donde en cualquier supermercado encuentras legumbres, cereales, setas, frutos secos, semillas, tubérculos, frutas, verduras, hortalizas, etc. con los que combinándolos de la manera adecuada obtienes todo lo que tu cuerpo necesita... la carne y derivados se vuelven totalmente innecesarios.

Para mi creer que el ser humano esta en posesión de la verdad es ser demasiado egocentrico. Lo que hoy creemos bien mañana será mal, pero en realidad el bien y el mal son inmutables, lo que falla es nuestra percepción de ellos, puesto que vivimos en este mundo, nacimos en el y crecimos en el, deberiamos actuar bajo sus reglas, actuar en consecuencia de lo que la naturaleza rige, un oso "omnivoro" como sabrás o un babuíno, o un chimance, aunque tengan alimento cerca si tienen la oportunidad de cazar a otro animal lo hacen. Pudiendo sobrevivir sin hacerlo, consideras esto maldad? o Injusto?

Muy buenas imágenes, aunque hay más noticias de toros de lidia que no son usados para el toreo. :)

#12 #12 nogreed dijo: Aunque compartimos un objetivo común yo no soy vegano, considero que la naturaleza es sabia y que la muerte de un animal para la subsistencia de otro no es un crimen ni siquiera una injusticia, ahora bien, creo que todos los animales deben vivir una vida digna igual que las personas, en libertad y nunca ser tratados como objetos pues considero esto una aberración. Para mi su muerte debe darse con un infinito respeto, como haría cualquier tribu indígena la cual no a sido corrompida por nuestra sociedad, amando y dando gracias por ello, claro esta para llevar esto a cabo no podríamos comer tanta cantidad de carne y pasaríamos a comer la cantidad que siempre a comido el hombre, en raras ocasiones, pues la carne valdría mucho mas al haber menos, yo tengo un pensamiento ecologista.Comerciar con la vida y cuerpo de un animal es tratarle como a un objeto, una mercancía, un ingrediente. Obligarle a morir cuando quiere seguir viviendo no es tratarle con respeto. El respeto por alguien implica la consideración de sus intereses, y uno de los intereses más fuertes que existen es el de conservar la vida. Matar a alguien es de todo menos respetuoso, por mucho que luego des gracias a su cadáver.

Los humanos no necesitamos carne para subsistir, es un hecho demostrado empíricamente por los millones de vegetarianos que hay en el mundo y avalado por las mejores asociaciones de nutricionistas. Comer carne es un capricho, no una necesidad.

No se si es lícito usar este foro de comentarios para llevar una discusión. El respeto por alguien implica la consideración de sus intereses? Si participo en una carrera y hay un corredor el cual es muy bueno y yo lo respeto, debo dejar que gane? El respeto no es considerar los intereses de alguien, si no tener consideración por el. Si dijera respetar sus intereses si no podría actuar en contra de ellos, pero respetar el individuo no es respetar sus intereses. De todas formas solo es una palabra. Voy a poner otro comentario para poder responder al resto.

#9 #9 mariony99 dijo: #8 Entonces yo que tu por el bien de los animales dejaría de comer vegetales..haber si se van a quedar sin comida los pobrecillos..La ganadería es la mayor consumidora de vegetales que existe (las vacas, cerdos y pollos también comen, y a grandes cantidades, ya que buscan cebarlos). Por poner un ejemplo, es la causa de la deforestación del 80% del Amazonas, por culpa de los monocultivos de soja destinada a los piensos.
El rendimiento energético de un piso a otro de la red trófica es de un 10%. Por lo tanto y simplificando, si en vez de vacas comiéramos plantas directamente, usaríamos un 90% menos de vegetales.

Mira si seguimos discutiendo aquí algunos podrían tergiversar mis argumentos para sus intereses, y deshumanizar a los animales, para seguir con esta aberración de encerrarlos durante vidas enteras y matarlos en cadena como si se tratara de hacer tornillos.

Yo ahora mismo no consumo ningún animal, principalmente porque mi opinión no defiende esa tortura vitalicia. Todo ser vivo tiene derecho a tener libertad y una vida digna, vulnerar este derecho es distanciarse de la naturaleza y en definitiva no tener humanidad, sin ninguna duda.

#16 #16 nogreed dijo: Para mi creer que el ser humano esta en posesión de la verdad es ser demasiado egocentrico. Lo que hoy creemos bien mañana será mal, pero en realidad el bien y el mal son inmutables, lo que falla es nuestra percepción de ellos, puesto que vivimos en este mundo, nacimos en el y crecimos en el, deberiamos actuar bajo sus reglas, actuar en consecuencia de lo que la naturaleza rige, un oso "omnivoro" como sabrás o un babuíno, o un chimance, aunque tengan alimento cerca si tienen la oportunidad de cazar a otro animal lo hacen. Pudiendo sobrevivir sin hacerlo, consideras esto maldad? o Injusto? Tener consideración por alguien es tener consideración por sus necesidades. Cuando hablo de intereses, me refiero a intereses fundamentales: interés por no sufrir, interés por ser feliz, interés por no ser asesinado, interés por ser libre, etc. Tener consideración por alguien es respetar estos deseos fundamentales. Los animales de otras especies como los osos o los babuínos no son capaces de hacer un razonamiento moral tan complejo como el nuestro, los chimpancés por ejemplo, guerrean con otros clanes de chimpancés, ¿es esto maldad? No, porque no son capaces de darse cuenta de que la guerra es injusta, pero NOSOTROS SÍ, por eso somos responsables morales. No nos debemos guiar por lo que hacen los demás animales, sino por la ética.

Vamos hombre, el tío tiene una camiseta de Burzum. Quiere todos esos animales para sacrificarlos en un buen ritual satánico, como buen black metalero.

#4 #4 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.el negativo no es por que no tenga sentido de humor tio es que tu no tienes sentido comun para hacer bromas.. xD

Pero si los toros de lidia viven en libertad hasta los 2 o 3 e incluso más. Los han separado de sus madres, para tenerlos en una cuadra? Habiendo cientos de miles de vacas lecheras que se usan para carne y están en mil veces peor estado durante toda su vida que un toro de lidia? No lo veo bien, si salvaran a una sola vaca lechera, salvarían con ello toda una vida de penurias que sufre, mas la vida de una gran cantidad de terneros que le habrían hecho criar para que siguiera produciendo leche y a los cuales los usaría para carne poco después de haber nacido. No se nada de esta organización, solo valoro lo que se ve en el vídeo, eso opino yo.

#8 #8 nogreed dijo: Aquí se valoran los vídeos y de antemano aviso de que yo valoro solo eso, para que no haya confusiones. No nada mas en que fundamentarnos, por eso mismo digo que solo valoro el vídeo.

Solo quería que quedara claro que para mi, un toro bravo no sufre ni una mínima parte de lo que cualquier vaca lechera, y hacer ver a toda la gente que admira esto que si están a favor tendrían que empezar por no ser participes del sufrimiento que reciben animales como esos solo por comer un trozo de carne el cual a nosotros nos da lo mismo comer que no.Entonces yo que tu por el bien de los animales dejaría de comer vegetales..haber si se van a quedar sin comida los pobrecillos..

Aquí se valoran los vídeos y de antemano aviso de que yo valoro solo eso, para que no haya confusiones. No nada mas en que fundamentarnos, por eso mismo digo que solo valoro el vídeo.

Solo quería que quedara claro que para mi, un toro bravo no sufre ni una mínima parte de lo que cualquier vaca lechera, y hacer ver a toda la gente que admira esto que si están a favor tendrían que empezar por no ser participes del sufrimiento que reciben animales como esos solo por comer un trozo de carne el cual a nosotros nos da lo mismo comer que no.

Me apetece un bistec en su punto con sal gorda.