#1 #1 enprimeralinea2 dijo: El gag esta muy bien, pero lo de "gran mayoría" que todo el mundo dice, ¿de dónde sale?
80 % de 2.305 sobre una poblacion electoral de 5.413.850(sin contar de 16-18 años) ya me diras que mayoría es.
5.413.850-2.305.000 = 3108850 ya es menos de la mitad, y eo contando el 100% de sies@enprimeralinea la mayoria sale del total de votantes...igual que la mayoria del PP supone el 30% de la población. es la gracia de la democracia señor.

Tengas la ideologia que tengas este gag te ha de hacer gracia si o si. Si no eres un ser sin corazón.

#6 #6 costo dijo: #4 @telememe /Susurrando/ (Pssssss... pero en una elecciones tampoco hay tan poca participación salvo que se la sude a los ciudadanos lo que se vota)@costo /En un tono normalillo/ Te recuerdo, que lo que se ha hecho en cataluña no eran unas elecciones, sino un "proceso participativo", que fue organizado por una asociación, que no tenia ningún valor y que además, también habían suspendido. Estos factores también han influenciado en gente mayor, la cual tenia miedo a ir,por el tema de "saltarse la ley",ya que no se sabia si se podría realizar hasta que empezaron a abrir los centos, a gente que no estaba de acuerdo con estas "elecciones" y a gente que mas o menos les da igual la independencia y que hasta que no se haga un referéndum, no irá.

#5 #5 costo dijo: ¿Éxito? Cuando solo han votado unos 2 millones de un censo de 6 y medio....... Han votado el 30% de la población Catalana (excepto los residenten en España, menuda gilipollez). de ese ·=& ha sido un 80%. Yo no se el gobierno de Mas como analiza las cosas pero con matemática simple ha sido un fracaso, les han ignorado más de la mayoría.@costo pues con esta misma excusa el PP esta mandando en Madrid des de hace 3 años

#1 #1 enprimeralinea2 dijo: El gag esta muy bien, pero lo de "gran mayoría" que todo el mundo dice, ¿de dónde sale?
80 % de 2.305 sobre una poblacion electoral de 5.413.850(sin contar de 16-18 años) ya me diras que mayoría es.
5.413.850-2.305.000 = 3108850 ya es menos de la mitad, y eo contando el 100% de sies@enprimeralinea A ver, no todo el mundo fue a votar, si hubiese ido toda la gente que podía, esta claro que no hubiese salido el si con tanta diferencia, pero quizás hubiese salido con un 52 o 55 %, que me parece suficiente gente a favor, ya que sería, según tus datos, 2.977.617 personas. En ningunas elecciones hay un 100% de participación. También hay que decir que en estas "elecciones" ha habido más participación que en la del estatuto, el cual nos tumbaron habiendo salido el si.

Acaban de decir que el PP va a denunciar este gag del Polònia por "banalización del nazismo". Además de ciegos, tontos... La realiadad supera la ficción una vez más!

#9 #9 costo dijo: #8 @telememe Aunque no tenga ningún valor (por ahora) si la población catalana hubiese estado más interesada en lo planes de su presidente hubiesen votado para saber simplemente que saldría. A las pruebas me remito para decir que fue un fracaso y también digo que al no dejar votar a Catalanes residentes en España desde España pero si a Catalanes en el Extranjero han dejado claro que solo preocupa por su ''país'' y no por todos los suyos.Y crees que todos los que no fueron a votar votarían no? tranquilo la respuesta estará en las próximas autonómicas.

#10 #10 fadri dijo: Acaban de decir que el PP va a denunciar este gag del Polònia por "banalización del nazismo". Además de ciegos, tontos... La realiadad supera la ficción una vez más!@fadri Lo dice el partido en el cual la alcaldesa de Villalba dijo la expresión ''perra judía'' durante su ''examen'' y que después se disculpo porque ofendió a ciertos colectivos de la sociedad diciendo que era un dicho popular madrileño, o cuando se lio con los miembros de NNGG del PP en Xativa que eran unos neonazis, las relaciones del PP de Madrid con neonazis.

#17 #17 donpotato123 dijo: Y así es como se adoctrina sutilmente a través de la TV@agusxd ¿Que adoctrinar? Te recuerdo que el Polonia es un programa satírico sobre la política española, principalmente la catalana, donde parodian y se ríen de todos, independientemente de su ideología.
Vi el de la semana pasada, donde salía este gag, y te puedo garantizar que de escenas burlándose de Mas, Junqueras y los otros defensores de la consulta no faltaron.

#38 #38 peche dijo: #25 @elogrodelasdrogas ya tio listo pero los de no, no les importaba para nada esta consulta ILEGAL tengo familia en Cataluña primos míos muy queridos y ellos mismo decían que podían votar hasta varias veces. O que te van a decir pare usted que eso es ilegal????
@peche Pues tus primos te han tomado el pelo chico.

#31 #31 elogrodelasdrogas dijo: #29 @cangrenapatupie si la votación se hizo así fue porque el gobierno central se emperró en negar una decente xD
Ojalá se hubiese podido hacer una de manera correcta, pero bueh... ya sabemos como funciona el gobierno de Rajoy, un poco al tuntún@elogrodelasdrogas El gobierno de Rajoy a sido el truño mas gordo en la historia política de este país a mi parecer y aun ay gente que lo apoya y dice que es que las cosas han tenido que ser así, nadie en su sano juicio rompe su programa electoral y encima lo apoyan y sigue en el cargo.

#35 #35 cangrenapatupie dijo: #32 @elogrodelasdrogas Yo si te digo la verdad lo mejor que puede pasar con Europa es que se asemeje a estados unidos, cada territorio con su gobierno pero con un punto general de gobierno, por que si se ponen fronteras eso solo va a mal@cangrenapatupie pocos independentistas quieren poner fronteras reales, créeme. Si hubiese mayor intención de diálogo por todas las partes implicadas todo sería mucho mas fácil, pero como no la hay...

#27 #27 cangrenapatupie dijo: #23 @elogrodelasdrogas Pero vamos a ver todos los catalanes saltáis con la misma puta cantinela, tu siento de Terrassa te afecta el partido que salga en Madrid, no verdad, ahora tu siendo de Madrid te afecta que una parte de tu país se escinda, si verdad, pues ya esta no comparéis el alquitrán con los mocos de un niño de 2 añitos hacer el favor, lo que se tiene que hacer es un voto general a TODO catalán dentro fuera o donde este, por que para algo es donde ha nacido y en algún momento querrá volver a ver a su familia, y el hecho es que a sido una votación que el gran % de los catalanes se lo ha pasado por el arco del triunfo y a mi parecer el que ha ido a votar es el que apoya la ideología de Arthur Mass, ni mas ni menos.@cangrenapatupie eso si, que vote TODO catalán. lo que no me parece de lógica es que haya quien quiera que vote España entera.
Por otro lado, creo que hay una gran tendencia en crear alarmismo sobre la posible separación de Catalunya y España. Aver, que problemas tienes cuando quieres ir a Portugal? ninguno. Lo mismo aquí. Y los que dicen que la Unión Europea nos expulsará suelen ser los mismos que dicen que la UE solo sirve para empobrecer a los países del Sud. Ademas, dudo que la UE niegue o retire el pasaporte europeo a 7 millones de europeos.

#28 #28 elogrodelasdrogas dijo: #27 @cangrenapatupie eso si, que vote TODO catalán. lo que no me parece de lógica es que haya quien quiera que vote España entera.
Por otro lado, creo que hay una gran tendencia en crear alarmismo sobre la posible separación de Catalunya y España. Aver, que problemas tienes cuando quieres ir a Portugal? ninguno. Lo mismo aquí. Y los que dicen que la Unión Europea nos expulsará suelen ser los mismos que dicen que la UE solo sirve para empobrecer a los países del Sud. Ademas, dudo que la UE niegue o retire el pasaporte europeo a 7 millones de europeos.@elogrodelasdrogas Hombre la UE ya ha dicho que no acogerá a Cataluña igual que se lo dijo a Escocia de la misma manera que hizo la OTAN, no es que te vayan a retirar el pasaporte es que te vas a tener que hacer uno nuevo igual que la moneda y el dni por que los que tienes no te van a servir por que son de España.

#25 #25 elogrodelasdrogas dijo: #21 @peche porcierto, esto de que la gente vote hasta 3 veces... Cada persona, según su residencia tenia adjudicado un colegio, y según apellido una mesa. Es totalmente imposible (a no ser que tengas varios DNI's falsos) votar más de una vez, porque una vez habías votado te introducían en una base de datos y ese "DNI" (es decir, persona) ya no podía volver a votar.
Por otro lado, no nos culpes a nosotros de que los partidos y instituciones partidarios del NO o SI NO no hayan querido movilizar su gente porque "era ilegal", ya que para presentarte voluntario no era necesario ser miembro de nada.@elogrodelasdrogas Otra cosa no creo que lo que se halla abierto hallan sido colegios electorales como para unas elecciones autonómicas cuando el proceso se tildo de ilegal e ilícito, la gente que estaba en las mesas no tenia ninguna obligación por ley a acudir a atender la mesa, si es que los que están fueron los echados a sorteo como se hace en las autonómicas, segundo tampoco tiene por que haber una certificación del DNI cuando como he dicho se tildaron de ilegales e ilícitas y no creo que los policías y personas encargadas del repaso o el recuento tengan ningún problema en dejar pasar la mano cuando están ay por que quieren para que eso salga adelante. Que esto no huele nada bien la votación cuando no se le puede obligar a nadie a que certifique lo que se hace.

#23 #23 elogrodelasdrogas dijo: #22 @peche claro, por eso, siendo de Terrassa (Barcelona) yo voto en las municipales de Oviedo y en las Autonómicas de Andalucía, no te jode...
Señores, dense cuenta que quien decide el futuro de un territorio es la gente que vive en ESE territorio. Que lógica tiene que una persona que vive en Murcia decida el futuro de la gente que vive en Catalunya?@elogrodelasdrogas Pero vamos a ver todos los catalanes saltáis con la misma puta cantinela, tu siento de Terrassa te afecta el partido que salga en Madrid, no verdad, ahora tu siendo de Madrid te afecta que una parte de tu país se escinda, si verdad, pues ya esta no comparéis el alquitrán con los mocos de un niño de 2 añitos hacer el favor, lo que se tiene que hacer es un voto general a TODO catalán dentro fuera o donde este, por que para algo es donde ha nacido y en algún momento querrá volver a ver a su familia, y el hecho es que a sido una votación que el gran % de los catalanes se lo ha pasado por el arco del triunfo y a mi parecer el que ha ido a votar es el que apoya la ideología de Arthur Mass, ni mas ni menos.

#29 #29 cangrenapatupie dijo: #25 @elogrodelasdrogas Otra cosa no creo que lo que se halla abierto hallan sido colegios electorales como para unas elecciones autonómicas cuando el proceso se tildo de ilegal e ilícito, la gente que estaba en las mesas no tenia ninguna obligación por ley a acudir a atender la mesa, si es que los que están fueron los echados a sorteo como se hace en las autonómicas, segundo tampoco tiene por que haber una certificación del DNI cuando como he dicho se tildaron de ilegales e ilícitas y no creo que los policías y personas encargadas del repaso o el recuento tengan ningún problema en dejar pasar la mano cuando están ay por que quieren para que eso salga adelante. Que esto no huele nada bien la votación cuando no se le puede obligar a nadie a que certifique lo que se hace.@cangrenapatupie si la votación se hizo así fue porque el gobierno central se emperró en negar una decente xD
Ojalá se hubiese podido hacer una de manera correcta, pero bueh... ya sabemos como funciona el gobierno de Rajoy, un poco al tuntún

#30 #30 cangrenapatupie dijo: #28 @elogrodelasdrogas Hombre la UE ya ha dicho que no acogerá a Cataluña igual que se lo dijo a Escocia de la misma manera que hizo la OTAN, no es que te vayan a retirar el pasaporte es que te vas a tener que hacer uno nuevo igual que la moneda y el dni por que los que tienes no te van a servir por que son de España.@cangrenapatupie Eso que dices tu diría muchísimo de la UE. Pero bueno, no nos alarmamos. Hay países que no están en la UE y tienen el Euro, y además, a Europa le interesa comercialmente que Catalunya permanezca dentro de esta.

#32 #32 elogrodelasdrogas dijo: #30 @cangrenapatupie Eso que dices tu diría muchísimo de la UE. Pero bueno, no nos alarmamos. Hay países que no están en la UE y tienen el Euro, y además, a Europa le interesa comercialmente que Catalunya permanezca dentro de esta.@elogrodelasdrogas Vamos a ver los países que tienen el Euro y no están en la UE es por que están en proceso de unión pero en algún punto les falla para que no se puedan unir, tu no puedes tener la moneda de un país sin ser parte de el, de la misma manera que Inglaterra es parte de la UE pero se niega a cambiar su moneda por que les perjudica mas que salir ganando, es como si mañana china coge y crea su propio euro, el mismo estilo de moneda y todo, pero ese euro no vale lo mismo que el euro de Europa por mucho que se vea y llame igual vale lo que valga la moneda china puesto que no tiene el respaldo de la unión europea.

#32 #32 elogrodelasdrogas dijo: #30 @cangrenapatupie Eso que dices tu diría muchísimo de la UE. Pero bueno, no nos alarmamos. Hay países que no están en la UE y tienen el Euro, y además, a Europa le interesa comercialmente que Catalunya permanezca dentro de esta.@elogrodelasdrogas Yo si te digo la verdad lo mejor que puede pasar con Europa es que se asemeje a estados unidos, cada territorio con su gobierno pero con un punto general de gobierno, por que si se ponen fronteras eso solo va a mal

#24 #24 cangrenapatupie dijo: #15 @elrey1997 Entonces que coño tiene que votar el que vive en el extranjero ?¿@cangrenapatupie Deben estar empadronados en cataluña, pero pueden votar desde allí. Aquí en mallorca, si estabas empadronado en cataluña había un lugar para ir a depositar la papeleta.

#21 #21 peche dijo: A ver eso de éxito..... llevan bastante tiempo dando el coñazo con lo de la independencia, es la noticia mas grande de Cataluña, consiguen hacer el proceso participativo, sin ningún tipo de seguimiento legal, votando gente hasta tres veces como les da la gana, los que contaban los votos eran gente independentista de los que habían apoyado el proceso, podían votar a partir de los 16 e inmigrantes, propaganda en las entradas de los centros para votar, y al final solo votan 2.5 millones.....o eso es lo que dicen ellos porque también puedo decir yo que fueron 1000 votando muchas veces. Y señores recuerden que la otra gente que no ha ido a votar es porque se la suda la independencia o están a favor de España y no tenían ningún motivo por el que ir ya que ese proceso era ILEGAL.@peche Lo que dices que la gente pudo votar más de una vez, es verdad que salió el caso de ese chico, creo que de Terrasa, que voto 3 veces i creo que sus amigos también, pero no he oido ningún otro comentario. Además, la mayoria de los que fuimos a votar, o eso creo, almenos, no vimos esas elecciones con la perspectiva que tú la ves, es decir, votar solo para ganar aún manipulando les resultados. Fuimos a votar porqué consideramos que la actitud del gobierno español y sobre todo del constitucional era demencial, y nuestro voto fue en señal que las libertades y los derechos de un pueblo están por encima de la ideología de un gobierno y de su tribunal (dijo su, porque siendo el presidente del PP y todos los demás elegidos a dedo, ya me vas a contar).

#17 #17 donpotato123 dijo: Y así es como se adoctrina sutilmente a través de la TV@agusxd Si un programa satírico de tele te adoctrina, háztelo mirar.

#21 #21 peche dijo: A ver eso de éxito..... llevan bastante tiempo dando el coñazo con lo de la independencia, es la noticia mas grande de Cataluña, consiguen hacer el proceso participativo, sin ningún tipo de seguimiento legal, votando gente hasta tres veces como les da la gana, los que contaban los votos eran gente independentista de los que habían apoyado el proceso, podían votar a partir de los 16 e inmigrantes, propaganda en las entradas de los centros para votar, y al final solo votan 2.5 millones.....o eso es lo que dicen ellos porque también puedo decir yo que fueron 1000 votando muchas veces. Y señores recuerden que la otra gente que no ha ido a votar es porque se la suda la independencia o están a favor de España y no tenían ningún motivo por el que ir ya que ese proceso era ILEGAL.@peche Dice ilegal votar en un estado democrático y que se pasa por el forro los Derechos Humanos y la Declaración de los Derechos Colectivos de los Pueblos (y, sí, existe). Hay que renovar DE VERDAD la Constitución que está muy vieja y muy anticuada (no digo que sea mala solo que esta anticuada).

#12 #12 guitarheropro dijo: De 7 millones de catalanes, votaron 2,2 JÁ Éxito mis cojones. @guitarheropro Vamos a ver....que veo a mucha gente que no ha entendido bien como funciona esto. Hay 7 millones de catalanes, pero no todos podían votar. Solo podían votar la franja de edad de los 16 años en adelante, por lo tanto los posibles votantes son de 5,5 millones. Y los que votamos fuimos 2,3 millones. Te parece poca esa participación, a mi no...es un tanto por ciento bastante normal en unas elecciones, consulta a ciudadanos, participación, etc.

#55 #55 nebelwerfer dijo: #54 @nodor Compañero, andas un poco errado. 5,5 millones son los votantes mayores de 18 años, contando a partir de 16, según la mayoría de los periódicos se alcanza un 6,5. Considerando esto, la participación se pone en un 35%. Incluso con tus datos, da un 42%. No sé qué tipo de elecciones habrás visto, pero muy normal no es, sin acritud.@nebelwerfer No...son 5,5 millones los que podían votar.
Y para una consulta en la que han puesto "tanto miedo", 41,8€ no me parece poco.

#21 #21 peche dijo: A ver eso de éxito..... llevan bastante tiempo dando el coñazo con lo de la independencia, es la noticia mas grande de Cataluña, consiguen hacer el proceso participativo, sin ningún tipo de seguimiento legal, votando gente hasta tres veces como les da la gana, los que contaban los votos eran gente independentista de los que habían apoyado el proceso, podían votar a partir de los 16 e inmigrantes, propaganda en las entradas de los centros para votar, y al final solo votan 2.5 millones.....o eso es lo que dicen ellos porque también puedo decir yo que fueron 1000 votando muchas veces. Y señores recuerden que la otra gente que no ha ido a votar es porque se la suda la independencia o están a favor de España y no tenían ningún motivo por el que ir ya que ese proceso era ILEGAL.@peche porcierto, esto de que la gente vote hasta 3 veces... Cada persona, según su residencia tenia adjudicado un colegio, y según apellido una mesa. Es totalmente imposible (a no ser que tengas varios DNI's falsos) votar más de una vez, porque una vez habías votado te introducían en una base de datos y ese "DNI" (es decir, persona) ya no podía volver a votar.
Por otro lado, no nos culpes a nosotros de que los partidos y instituciones partidarios del NO o SI NO no hayan querido movilizar su gente porque "era ilegal", ya que para presentarte voluntario no era necesario ser miembro de nada.

#15 #15 elrey1997 dijo: #9 @costo Yo soy catalán residente en baleares, me ha mosqueado no poder votar, pero lo veo normal ya que se trata de una consulta por y para catalunya.@elrey1997 Entonces que coño tiene que votar el que vive en el extranjero ?¿

#25 #25 elogrodelasdrogas dijo: #21 @peche porcierto, esto de que la gente vote hasta 3 veces... Cada persona, según su residencia tenia adjudicado un colegio, y según apellido una mesa. Es totalmente imposible (a no ser que tengas varios DNI's falsos) votar más de una vez, porque una vez habías votado te introducían en una base de datos y ese "DNI" (es decir, persona) ya no podía volver a votar.
Por otro lado, no nos culpes a nosotros de que los partidos y instituciones partidarios del NO o SI NO no hayan querido movilizar su gente porque "era ilegal", ya que para presentarte voluntario no era necesario ser miembro de nada.@elogrodelasdrogas Así que te vas a otro sitio con el cuento de que "lo contaron los independentistas", porque no había restricciones a la hora de participar como voluntario.
Finalmente, he de decir que había observadores internacionales que afirmaron no ver ninguna irregularidad.

#22 #22 peche dijo: #21 @peche Y me parece bien que se pregunte si Cataluña debe ser independiente pero que se pregunte a toda España ya que esa zona también es mía. Ya que por ahora es España y yo soy español. Es como si voy a mi casa y le digo a mi padre que desde ahora mi habitación es de mi propiedad porque me sale de los cojones.@peche claro, por eso, siendo de Terrassa (Barcelona) yo voto en las municipales de Oviedo y en las Autonómicas de Andalucía, no te jode...
Señores, dense cuenta que quien decide el futuro de un territorio es la gente que vive en ESE territorio. Que lógica tiene que una persona que vive en Murcia decida el futuro de la gente que vive en Catalunya?

#18 #18 licoretaborrachuzocierrabares dijo: En realidad el 80 de 2 millones 300 mil votos totales no daría el voto al sí-sí teniendo en cuenta que faltaban más de la mitad de 5 millones casi y 500 mil personas en edad de votar.
La cuestión más importante aquí es ¿por qué no han votado ni la mitad de las personas en edad de votación? Pues porque cualquiera con dos dedos de frente ve a la legua que si no es algo legal, no sirve para nada, más allá de hacer un recuento para palpar el terreno en próximas reclamaciones. Estrategia electoral, más que social... La consulta, tanto en números como en popularidad ha sido un fracaso. Este humor es divertido, igual que el de el APM? pero es humor pretencioso, porque te la intentan meter doblada, pero con humor.@licoretaborrachuzocierrabares "el 80 %" que se me ha olvidado poner el "%"

#9 #9 costo dijo: #8 @telememe Aunque no tenga ningún valor (por ahora) si la población catalana hubiese estado más interesada en lo planes de su presidente hubiesen votado para saber simplemente que saldría. A las pruebas me remito para decir que fue un fracaso y también digo que al no dejar votar a Catalanes residentes en España desde España pero si a Catalanes en el Extranjero han dejado claro que solo preocupa por su ''país'' y no por todos los suyos.@costo Yo soy catalán residente en baleares, me ha mosqueado no poder votar, pero lo veo normal ya que se trata de una consulta por y para catalunya.

#45 #45 mrsesion dijo: #44 @nebelwerfer lo que quiero decir es que con una participación ridicula de personas en los 2 casos, se puede jugar con los porcentajes. si en las elecciones del PP hubiese votado el 20% del censo y hubiese ganado el PP por mayoria seguro que no reflejaria la opinión real. El problema es que en este país los ciudadanos no nos tomamos la política en serio y mucha gente no va a votar y luego se toma la licencia de quejarse. Es mejor votar en todos los casos para ver un reflejo de la sociedad. No creo que mi argumento sea pobre simplemente no lo has interpretado bien, con todo el respeto, simplemente me refiero a que el juego de los porcentajes puede ser muy sensacionalista ya que cuanto menos gente vote el resultado del ganador siempre serà abrumador.@mrsesion ¿Es ridículo una participación del 60-70%? Es una afirmación muy aventurada esa que haces. ¿No te parece?. Por otro lado estoy completamente de acuerdo en eso de que la gente no vota pero luego se queja. Sin embargo, vuelves a comparar dos situaciones completamente distintas. Nos guste o no, la consulta, se consideró ilegal, por no decir, que fue llevada por voluntarios cuya posición era evidente. Estoy seguro de que habrá excepciones, pero mucha gente no fue a votar, para empezar por considerar que no había garantías democráticas y entre otras cosas, porque no quisieron participar en un procedimiento considerado como un acto de rebeldía.

si para ti un rotundo exito es que voten el 25% de los catalanes... lo que tu digas campeon, mañana independientes... JAJAJAJAJJA

#45 #45 mrsesion dijo: #44 @nebelwerfer lo que quiero decir es que con una participación ridicula de personas en los 2 casos, se puede jugar con los porcentajes. si en las elecciones del PP hubiese votado el 20% del censo y hubiese ganado el PP por mayoria seguro que no reflejaria la opinión real. El problema es que en este país los ciudadanos no nos tomamos la política en serio y mucha gente no va a votar y luego se toma la licencia de quejarse. Es mejor votar en todos los casos para ver un reflejo de la sociedad. No creo que mi argumento sea pobre simplemente no lo has interpretado bien, con todo el respeto, simplemente me refiero a que el juego de los porcentajes puede ser muy sensacionalista ya que cuanto menos gente vote el resultado del ganador siempre serà abrumador.@mrsesion En este caso, incluso podría llegar a considerarse que un grupo muy mayoritario de los que no fueron a votar no está an favor de dicha independencia, lo cual toma más fuerza, si consideramos que la mayoría de los que fueron a votar lo hicieron principalmente porque eran independentistas. No es que cuanta menos gente vote el resultado sea más abrumador (que también puede serlo), es más bien que si por la razón que sea, un grupo, en acto de protesta/rebeldía vota y otro en acto de protesta contra los que protestan/ se rebelan no lo hace, el resultado, desde luego será abrumador.

#45 #45 mrsesion dijo: #44 @nebelwerfer lo que quiero decir es que con una participación ridicula de personas en los 2 casos, se puede jugar con los porcentajes. si en las elecciones del PP hubiese votado el 20% del censo y hubiese ganado el PP por mayoria seguro que no reflejaria la opinión real. El problema es que en este país los ciudadanos no nos tomamos la política en serio y mucha gente no va a votar y luego se toma la licencia de quejarse. Es mejor votar en todos los casos para ver un reflejo de la sociedad. No creo que mi argumento sea pobre simplemente no lo has interpretado bien, con todo el respeto, simplemente me refiero a que el juego de los porcentajes puede ser muy sensacionalista ya que cuanto menos gente vote el resultado del ganador siempre serà abrumador.@mrsesion Quizás (dicho sea todo) también me haya excedido en considerar tu argumento pobre, principalmente, porque ha día de hoy, es la única "defensa" que he visto contra el argumento de la poca participación. Quizás, lo que habría que replantearse en lugar de aceptar una porque la otra se aceptó, sería en rechazar ambas porque ambas son tristes. Que un partido gobierne con un 30% es vergonzoso, que un movimiento indepentista se apoye en un 27% (teniendo en cuenta la población votante mayor de 16 años, los que fueron a votar y los que votaron sí sí) sobre toda la población votante, reforzar el motivo de sus reivindicaciones es igual o incluso más vergonzoso.

#46 #46 nebelwerfer dijo: #45 @mrsesion ¿Es ridículo una participación del 60-70%? Es una afirmación muy aventurada esa que haces. ¿No te parece?. Por otro lado estoy completamente de acuerdo en eso de que la gente no vota pero luego se queja. Sin embargo, vuelves a comparar dos situaciones completamente distintas. Nos guste o no, la consulta, se consideró ilegal, por no decir, que fue llevada por voluntarios cuya posición era evidente. Estoy seguro de que habrá excepciones, pero mucha gente no fue a votar, para empezar por considerar que no había garantías democráticas y entre otras cosas, porque no quisieron participar en un procedimiento considerado como un acto de rebeldía. @nebelwerfer si la gente que no la quería hubiese ido a votar no se hubiese considerado un éxito, ilegal o no se hizo. Yo no he dicho que el 70% es ridículo, he puesto un caso hipotético de baja participación. Y el tema consulta podríamos hablar durante horas sobre si es mas importante la legitimidad, la legalidad o el derecho. Solo decir que me supo muy mal que el no se hubiese manifestado tan tan poco cuando se que no es así. Me hubiese encantado una consulta con cara y ojos pero no pudo ser por muchos factores y que los partidos a favor del no hubiesen hecho campaña por el no pero a mi pesar no fue así, y estoy de acuerdo, no tenia garantías democráticas muy a mi pesar. Esperemos por el bien de la democracia que algún día se pueda hacer algo legal y con credibilidad.

#45 #45 mrsesion dijo: #44 @nebelwerfer lo que quiero decir es que con una participación ridicula de personas en los 2 casos, se puede jugar con los porcentajes. si en las elecciones del PP hubiese votado el 20% del censo y hubiese ganado el PP por mayoria seguro que no reflejaria la opinión real. El problema es que en este país los ciudadanos no nos tomamos la política en serio y mucha gente no va a votar y luego se toma la licencia de quejarse. Es mejor votar en todos los casos para ver un reflejo de la sociedad. No creo que mi argumento sea pobre simplemente no lo has interpretado bien, con todo el respeto, simplemente me refiero a que el juego de los porcentajes puede ser muy sensacionalista ya que cuanto menos gente vote el resultado del ganador siempre serà abrumador.@mrsesion Ya sé que me enrollo mucho, termino con esto, precisamente, lo que resultaría más sensacionalista serían las cifras absolutas, 2 millones de personas, a priori, parece muchísimo, pero si se compara con los 6,5 millones de personas mayores de 16 años, aunque sigue siendo bastante, pierde importancia. Igualmente pasa si solo hablamos del 81% de votos favorables sin hablar antes de la participación.

#50 #50 nebelwerfer dijo: #45 @mrsesion Ya sé que me enrollo mucho, termino con esto, precisamente, lo que resultaría más sensacionalista serían las cifras absolutas, 2 millones de personas, a priori, parece muchísimo, pero si se compara con los 6,5 millones de personas mayores de 16 años, aunque sigue siendo bastante, pierde importancia. Igualmente pasa si solo hablamos del 81% de votos favorables sin hablar antes de la participación.@nebelwerfer me cuesta seguirte el ritmo por que no quiero soltar ninguna tontería y quedar como un estupido. Solo decir que el hecho de votar por rebeldía par con un gobierno como el del PP me parece genial y seria aplicable a cualquier territorio. Y volvemos con el baile de cifras y porcentages que en vez de poner los resultados respecto al censo ponen los resultados respecto a los votos...maipulación de los medios donde? enfin esperemos que se mantenga la cordura y algun dia podamos votar con garantías. Y si el resto del estado también quiere pronunciarse yo estoy totalmente a favor pero la necesidad de una consulta legal urge.

#51 #51 mrsesion dijo: #50 @nebelwerfer me cuesta seguirte el ritmo por que no quiero soltar ninguna tontería y quedar como un estupido. Solo decir que el hecho de votar por rebeldía par con un gobierno como el del PP me parece genial y seria aplicable a cualquier territorio. Y volvemos con el baile de cifras y porcentages que en vez de poner los resultados respecto al censo ponen los resultados respecto a los votos...maipulación de los medios donde? enfin esperemos que se mantenga la cordura y algun dia podamos votar con garantías. Y si el resto del estado también quiere pronunciarse yo estoy totalmente a favor pero la necesidad de una consulta legal urge. @mrsesion Sí, lo siento, entiendo que me enrollo mucho, pero bueno, tonterías decimos todos y el ambiente de esta conversación me parece bastante amistoso, no creo que quedases como un estúpido. Vale, no puedo estar más de acuerdo en que votar por rebeldía a un gobierno del PP es genial. La verdad es que no me había planteado esa perspectiva, no obstante, sigo pensando que una cosa es una rebeldía al PP y otra al estado español en general, no sé si se puede garantizar que dicha rebeldía fuera dirigida a lo primero. Exacto, a eso me refiero con lo del censo, no se puede dar una cifra absoluta sin compararlo con nada.

#51 #51 mrsesion dijo: #50 @nebelwerfer me cuesta seguirte el ritmo por que no quiero soltar ninguna tontería y quedar como un estupido. Solo decir que el hecho de votar por rebeldía par con un gobierno como el del PP me parece genial y seria aplicable a cualquier territorio. Y volvemos con el baile de cifras y porcentages que en vez de poner los resultados respecto al censo ponen los resultados respecto a los votos...maipulación de los medios donde? enfin esperemos que se mantenga la cordura y algun dia podamos votar con garantías. Y si el resto del estado también quiere pronunciarse yo estoy totalmente a favor pero la necesidad de una consulta legal urge. @mrsesion Yo también creo que una consulta completamente lega atajaría mucho las cosas, y siendo pragmáticos, creo que el resto de España también debería votar, serían dos referéndums en uno y de ambas partes, lo cual pienso que es lo mínimo si se quiere hacer una independencia bilateral. Lo que desde luego sé que estarás de acuerdo conmigo es que no se puede hacer es el inmovilismo absoluto del PP, soy unionista pero eso a mí me desquicia y me parece antidemocrático, no puedes negarte a todo, no hacer nada y luego acusar a quien sea de rebeldía. Si le das la espalda a alguien contínuamente, luego que no te extrañe si te encuentras un puñal en ella, espero que si cambia el gobierno (sea cual sea) este tema alcance la coherencia que se merece.

#54 #54 nodor dijo: #12 @guitarheropro Vamos a ver....que veo a mucha gente que no ha entendido bien como funciona esto. Hay 7 millones de catalanes, pero no todos podían votar. Solo podían votar la franja de edad de los 16 años en adelante, por lo tanto los posibles votantes son de 5,5 millones. Y los que votamos fuimos 2,3 millones. Te parece poca esa participación, a mi no...es un tanto por ciento bastante normal en unas elecciones, consulta a ciudadanos, participación, etc.@nodor Compañero, andas un poco errado. 5,5 millones son los votantes mayores de 18 años, contando a partir de 16, según la mayoría de los periódicos se alcanza un 6,5. Considerando esto, la participación se pone en un 35%. Incluso con tus datos, da un 42%. No sé qué tipo de elecciones habrás visto, pero muy normal no es, sin acritud.

Me baso en estas fuentes:
http://politica.elpais.com/politica/2014/11/09/actualidad/1415542400_466311.html
http://www.expansion.com/2014/11/09/catalunya/1415546273.html
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/politica/2014/11/09/participacion-media-jornada-inferior-elecciones-europeas/00031415544181622232445.htm
http://ecodiario.eleconomista.es/flash/noticias/6229730/11/14/La-participacion-en-el-9N-baja-11-puntos-con-respecto-a-las-elecciones-autonomicas-de-2012.html#.Kku8yJAWWTZk9KB
Puedo buscar más fuentes si quieres, los 5,5 millones son si fuera a partir de 18 años.

#56 #56 nodor dijo: #55 @nebelwerfer No...son 5,5 millones los que podían votar.
Y para una consulta en la que han puesto "tanto miedo", 41,8€ no me parece poco.@nodor No olvides que hablamos de porcentajes, 41,8€ no parece poco, pero que te paguen el 41,8% del sueldo que deberías cobrar, ahí ya no parece tanto. Estamos hablando de que la participación no llegó ni a la mitad.

#44 #44 nebelwerfer dijo: #3 @mrsesion Sin hacer ninguna defensa al PP, la diferencia es que este partido fue elegido con una participación del 60% mientras que en la del referéndum solo llegó al 36%, por no decir que el 30% que obtuvo el PP fue producto de una elección de múltiples partidos, mientras que en este caso como máximo había 4 opciones, de las cuales, la inmensa mayoría que fue a votar lo hizo precisamente por se de un pensamiento político concreto. Es un argumento un tanto pobre el que ofreces, son dos situaciones que tienen poco que ver.@nebelwerfer lo que quiero decir es que con una participación ridicula de personas en los 2 casos, se puede jugar con los porcentajes. si en las elecciones del PP hubiese votado el 20% del censo y hubiese ganado el PP por mayoria seguro que no reflejaria la opinión real. El problema es que en este país los ciudadanos no nos tomamos la política en serio y mucha gente no va a votar y luego se toma la licencia de quejarse. Es mejor votar en todos los casos para ver un reflejo de la sociedad. No creo que mi argumento sea pobre simplemente no lo has interpretado bien, con todo el respeto, simplemente me refiero a que el juego de los porcentajes puede ser muy sensacionalista ya que cuanto menos gente vote el resultado del ganador siempre serà abrumador.

#25 #25 elogrodelasdrogas dijo: #21 @peche porcierto, esto de que la gente vote hasta 3 veces... Cada persona, según su residencia tenia adjudicado un colegio, y según apellido una mesa. Es totalmente imposible (a no ser que tengas varios DNI's falsos) votar más de una vez, porque una vez habías votado te introducían en una base de datos y ese "DNI" (es decir, persona) ya no podía volver a votar.
Por otro lado, no nos culpes a nosotros de que los partidos y instituciones partidarios del NO o SI NO no hayan querido movilizar su gente porque "era ilegal", ya que para presentarte voluntario no era necesario ser miembro de nada.@elogrodelasdrogas ya tio listo pero los de no, no les importaba para nada esta consulta ILEGAL tengo familia en Cataluña primos míos muy queridos y ellos mismo decían que podían votar hasta varias veces. O que te van a decir pare usted que eso es ilegal????

En realidad el 80 de 2 millones 300 mil votos totales no daría el voto al sí-sí teniendo en cuenta que faltaban más de la mitad de 5 millones casi y 500 mil personas en edad de votar.
La cuestión más importante aquí es ¿por qué no han votado ni la mitad de las personas en edad de votación? Pues porque cualquiera con dos dedos de frente ve a la legua que si no es algo legal, no sirve para nada, más allá de hacer un recuento para palpar el terreno en próximas reclamaciones. Estrategia electoral, más que social... La consulta, tanto en números como en popularidad ha sido un fracaso. Este humor es divertido, igual que el de el APM? pero es humor pretencioso, porque te la intentan meter doblada, pero con humor.

A ver eso de éxito..... llevan bastante tiempo dando el coñazo con lo de la independencia, es la noticia mas grande de Cataluña, consiguen hacer el proceso participativo, sin ningún tipo de seguimiento legal, votando gente hasta tres veces como les da la gana, los que contaban los votos eran gente independentista de los que habían apoyado el proceso, podían votar a partir de los 16 e inmigrantes, propaganda en las entradas de los centros para votar, y al final solo votan 2.5 millones.....o eso es lo que dicen ellos porque también puedo decir yo que fueron 1000 votando muchas veces. Y señores recuerden que la otra gente que no ha ido a votar es porque se la suda la independencia o están a favor de España y no tenían ningún motivo por el que ir ya que ese proceso era ILEGAL.

#21 #21 peche dijo: A ver eso de éxito..... llevan bastante tiempo dando el coñazo con lo de la independencia, es la noticia mas grande de Cataluña, consiguen hacer el proceso participativo, sin ningún tipo de seguimiento legal, votando gente hasta tres veces como les da la gana, los que contaban los votos eran gente independentista de los que habían apoyado el proceso, podían votar a partir de los 16 e inmigrantes, propaganda en las entradas de los centros para votar, y al final solo votan 2.5 millones.....o eso es lo que dicen ellos porque también puedo decir yo que fueron 1000 votando muchas veces. Y señores recuerden que la otra gente que no ha ido a votar es porque se la suda la independencia o están a favor de España y no tenían ningún motivo por el que ir ya que ese proceso era ILEGAL.@peche Y me parece bien que se pregunte si Cataluña debe ser independiente pero que se pregunte a toda España ya que esa zona también es mía. Ya que por ahora es España y yo soy español. Es como si voy a mi casa y le digo a mi padre que desde ahora mi habitación es de mi propiedad porque me sale de los cojones.

#3 #3 mrsesion dijo: #1 @enprimeralinea la mayoria sale del total de votantes...igual que la mayoria del PP supone el 30% de la población. es la gracia de la democracia señor. @mrsesion Sin hacer ninguna defensa al PP, la diferencia es que este partido fue elegido con una participación del 60% mientras que en la del referéndum solo llegó al 36%, por no decir que el 30% que obtuvo el PP fue producto de una elección de múltiples partidos, mientras que en este caso como máximo había 4 opciones, de las cuales, la inmensa mayoría que fue a votar lo hizo precisamente por se de un pensamiento político concreto. Es un argumento un tanto pobre el que ofreces, son dos situaciones que tienen poco que ver.