¿Alguien quiere palomitas?

Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.

Lo de siempre, cogen lo que les da la gana, y montan un vídeo sin mucho sentido, luego los otros crearan otro vídeo con todos esos que se han inventado la historia y han modificado los libros de texto, yo no se cuales son mas burros, pero todos tiene derecho a dar su opinión.

#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.

[ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]

#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.En mi humilde opinión, yo con el tema de Cataluña estoy bastante flipado, nunca me han gustado los nacionalismos, ni el Español ni el Catalán. Lo que yo entiendo del conflicto es que unos políticos catalanes y unos políticos españoles (ambos nacionalistas), utilizan problemas sociales para jugarse una partida de tenis y ocultar otros problemas, por este motivo creo que lo correcto seria que catalanes y el resto de españoles nos pusiéramos de acuerdo para echar a todos estos políticos podridos del territorio español (de momento..). Si aun así la mayoría de los catalanes quiere seguir por su cuenta, yo no seré de los que salgan a criticaros ni os guarde rencor, pues todos los pueblos merecen elegir su destino.

#6 #6 naamath dijo: [ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]@naamath Yo soy catalan e idnependentista, y la verdad es que TV3 me da lastima. Esta totalmente manipulada por CIU.

#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.

Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)

#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.En la constitución pone muchas cosas, pero solo se cumplen las que les convienen a unos cuantos, aunque ni siquiera sean españoles (véase el caso de Merkel, cambiaron el articulo 135 para dar prioridad al pago de la deuda ante las necesidades de los españoles ), por lo tanto tu argumento me parece un tanto infantil.
Parece que la constitución es un texto perfecto donde no se puede cambiar ni una coma, aunque una parte importante de un país lo pida. No olvides que las constituciones están para defender al pueblo, si no sirven al pueblo no tienen sentido alguno.

(*)
3) Este punto es el que más gracia me hace. La política del miedo siempre ha servido en sociedades con poco nivel cultural, pero ¿a estas alturas? La gente sabe que Catalunya es muy viable. Saben que nos convertiríamos en la nueva Luxemburgo, o la nueva Suiza. Saben que les reventaríamos a aranceles. Y también saben que no nos iremos a la ruina.

4) No comment.

#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
Respecto a tu visión del asunto, creo que ese argumento no es válido. ¿Te parecería bien que un ciudadano de la provincia de Gerona puediese votar en un ayuntamiento de Extremadura (por poner un ejemplo), en cuanto a un tema de presupuesto? Tú me estás diciendo que la separación de Catalunya afecta a toda España, ergo todo España debería votar. Entonces, como el presupuesto de un ayuntamiento de Extremadura se trata de dinero Estatal, ¿toda España debería votar por ello?

#5 #5 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.@nuncasedijo Algo importante de la constitución es que los flecos que quedan sueltos se suelen saldar por leyes. Es decir, que si quisieras hacer eso, supongo que, como mínimo, tendrías que tener un mínimo de personas representativas que lo quisieran, y como dudo que en tu casa viváis más de 10 personas (tirando muy alto) no creo que puedas.
Y antes de que me lo pidas no, no voy a buscar esas leyes que veten tu propuesta, que estoy vaga.

#12 #12 snorlax94 dijo: #4 Respecto a tu visión del asunto, creo que ese argumento no es válido. ¿Te parecería bien que un ciudadano de la provincia de Gerona puediese votar en un ayuntamiento de Extremadura (por poner un ejemplo), en cuanto a un tema de presupuesto? Tú me estás diciendo que la separación de Catalunya afecta a toda España, ergo todo España debería votar. Entonces, como el presupuesto de un ayuntamiento de Extremadura se trata de dinero Estatal, ¿toda España debería votar por ello?@snorlax94 Es que no es un tema de presupuesto, es un tema de que a parte de que deben dinero, buena parte de los recursos se los dio España y el territorio pertenece jurisdiccionalmente a España, tú no puedes pasarte todo por donde te apetezca para establecer tus normas. Si empezaramos todos así, iríamos camino de la segunda guerra civil española.
El ejemplo que me pones es falaz, puesto que el presupuesto sí que está legalizado y entra dentro de las competencias de las autonomías.
Y ya de paso te has pasado por el forro mi segundo argumento: que no hay plan definido, ni siquiera salida para aquellos que quieran seguir siendo españoles.

El problema es que los argumentos de los catalanistas son igual de malos.

El problema es que desde el Gobierno sólo se niega la consulta en vez dar la posibilidad de votar advirtiendo antes los problemas que les traeria ser independientes, estar fuera de la Unión Europea... Mientras Mas les pinta la Cataluña independiente como si fuese un paraiso.

#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Ahí va el mio.

Resulta que tanto cataluña como el país vasco se ha beneficiado de la industria durante todo el periodo franquista, sí, ese periodo en el que estabais completamente reprimidos y que... ¡VAYA! Os llevaís toda la industria española, y no solo eso, sino que ponen el puerto de barcelona como puerto principal cuando, obviamente, el puerto principal de españa debería ser el de algeciras (ya que es el primer punto al entrar desde el atlántico). En definitiva, yo como andaluz me tengo que buscar las habichuelas trabajando en el campo porque en esta comunidad no existe otra cosa que no sea sector primario o sector servicio. *

#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Y todo lo que teneis es gracias a dinero que también me pertenece, ya que esas industrias se han construido con dinero de todos los españoles. Vereis como logico que me oponga a que cataluña se independice economicamente cuando parte del dinero que me pertenece está precisamente allí

#17 #17 naamath dijo: #2 @bluechili Ahí va el mio.

Resulta que tanto cataluña como el país vasco se ha beneficiado de la industria durante todo el periodo franquista, sí, ese periodo en el que estabais completamente reprimidos y que... ¡VAYA! Os llevaís toda la industria española, y no solo eso, sino que ponen el puerto de barcelona como puerto principal cuando, obviamente, el puerto principal de españa debería ser el de algeciras (ya que es el primer punto al entrar desde el atlántico). En definitiva, yo como andaluz me tengo que buscar las habichuelas trabajando en el campo porque en esta comunidad no existe otra cosa que no sea sector primario o sector servicio. *@naamath Mira, lo del puerto no lo sabía, pero otro dato interesante es que el centro geográfico de los cinco puntos de exportación hacia europa así como de Francia es Zaragoza, siendo la estación de Canfranc la más grande de toda Europa.
Y ahi está, cerrado, porque pasan todo por Valencia y Cataluña.

Si los catalanes se quieren ir, que se vayan, pero sin medias tintas. Me explico:
España, como país miembro de la comunidad Europea, posee ventajas competitivas y relaciones internacionales que, a la vista de una posible ruptura del estado, seguiría conservando, por puro contexto político-económico. En cambio Cataluña, entraría en un periodo de adaptación y de entrada a distintos organismos, por lo que es imposible que mantenga las exportaciones. Por otro lado, Cataluña perdería el mercado interior con España (recuerdo, la mayor contribución viene de ahí). Es obvio que cualquier ruptura no amistosa, es mala para ambas partes.
Repito, no valen medias tintas. Nada de tratados económicos ni putas mierdas #2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili

#9 #9 snorlax94 dijo: #2 Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.

Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)@snorlax94 Y aquí tenemos el típico comentario de un catalán independentista que oigo a todas horas. Siempre con las mismas excusas y argumentos. Que si sois el unico motor económico de España y otras mierdas. Eso sí tu mismo te has delatado, luego no puedes argumentarlo más profundamente. Nunca daís datos ni profundizaís. ¿Que os creeís que el resto de España no trabaja?¿Que vivimos en casas de lujo pagadas por vosotros los catalanes? Os creeís siempre el puto ombligo del mundo.
Criticaís a los fachas y fascistas españoles y no os daís cuenta que vosotros sois la misma mierda que ellos con otro nombre. Nacionalistas siempre dando porculo sin otro tema de conversación. Cansinos, mas que cansinos.

#14 #14 md600 dijo: #12 @snorlax94 Es que no es un tema de presupuesto, es un tema de que a parte de que deben dinero, buena parte de los recursos se los dio España y el territorio pertenece jurisdiccionalmente a España, tú no puedes pasarte todo por donde te apetezca para establecer tus normas. Si empezaramos todos así, iríamos camino de la segunda guerra civil española.
El ejemplo que me pones es falaz, puesto que el presupuesto sí que está legalizado y entra dentro de las competencias de las autonomías.
Y ya de paso te has pasado por el forro mi segundo argumento: que no hay plan definido, ni siquiera salida para aquellos que quieran seguir siendo españoles.Mi objetivo era que fuera un argumento falaz, para que te pusieras en mi situación. El hecho es que Cataluña lleva demostrando desde hace años su disposición a separarse de España, y el Estado no ha dado alternativas. Nos derrumbaron la modificación del Estatuto, como bien recordarás. Nos prohíben ahora votar por nuestra autodeterminación tal y como dice la Constitución, bien. ¿Qué esperas? ¿Que una multitud de personas se quede sin poder hacer nada, sin alternativas, sin nabos en vinagre? No, ahora os lo habéis ganado pero bien.

#2 #2 bluechili dijo: Abro debate y posiblemente fusilamiento por mi parte, pero, alguien (catalán o español) me puede dar un motivo de peso por el cual NO está a favor de que se vote y/o de la independencia de Catalunya? No pongo en duda ni cuestiono ninguna postura, y agradecería que se me contestara con el mismo respeto.@bluechili Muy sencillo, esa votacion es una consulta para ver si los catalanes quieren independizarse o no, NO es un proceso independentista en el que si se vota si automaticamente empieza a independizarse. Y #4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
@md600 eso de que solo lo voten los catalanes es normal, es para ver si LOS CATALANES quieren independizarse, no para ver si a los españoles les parece bien. Para independizarse tendrian que votar todos los españoles, no te digo que no. Pero en esta consulta no.
Volviendo al tema, esta votacion es una demostracion de fuerza asi que este gobierno la quiere evitar cueste lo que cueste

#20 #20 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.100% de acuerdo en lo de que PPSOE no valen una mierda.
Inseguridad jurídica? Yo lo llamaría progreso, hay muchas cosas, que en aquella realidad que se vivía, eran fundamentales para una constitución firme y una buena estabilidad del país. Pero hoy en día se vive una realidad bien distinta y por lo tanto cosas que eran fundamentales pueden ya no serlo o pasar a un segundo plano, y un gobernante responsable debería ver estas cosas y adecuar la constitución en consecuencia.
A mi personalmente no me gustaría que nadie que nadie se fuera, creo que en esta época tenemos que apostar por la unión, pensar como especie y no como países.
Y desde mi humilde opinión, yo creo que esto se resolvería haciendo un estado federal.

Yo soy ciudadano del mundo, todo lo demás me sobra...

#17 #17 naamath dijo: #2 @bluechili Ahí va el mio.

Resulta que tanto cataluña como el país vasco se ha beneficiado de la industria durante todo el periodo franquista, sí, ese periodo en el que estabais completamente reprimidos y que... ¡VAYA! Os llevaís toda la industria española, y no solo eso, sino que ponen el puerto de barcelona como puerto principal cuando, obviamente, el puerto principal de españa debería ser el de algeciras (ya que es el primer punto al entrar desde el atlántico). En definitiva, yo como andaluz me tengo que buscar las habichuelas trabajando en el campo porque en esta comunidad no existe otra cosa que no sea sector primario o sector servicio. *@naamath Con tu primera frase he de entender que estas defendiendo lo que hizo el franquismo en dichas comunidades? Porque en Cataluña enseñar el catalán estaba prohibido y mis propios abuelos pasada la epoca franquista hablan catalán pero con dificultad. Espero que no haya sido así...

#3 #3 fisgonflax dijo: Lo de siempre, cogen lo que les da la gana, y montan un vídeo sin mucho sentido, luego los otros crearan otro vídeo con todos esos que se han inventado la historia y han modificado los libros de texto, yo no se cuales son mas burros, pero todos tiene derecho a dar su opinión.@fisgonflax La gracia esta en coger las respuestas más cómicas como la de la choni que no sabe ni lo que es la Constitución. xD

#6 #6 naamath dijo: [ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]@naamath [ironia]Yo tampoco me lo esperaba de televisiones como Telemadrid, 13TV... xDDDDDD[/ironia]

#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
@md600 Ese argumento me parece fácil de rebatir... Ningún país quiere quedarse con menos territorios. Por ejemplo, el referéndum por la independencia de Croacia se hizo para los Croatas, de la misma manera que en Escocia y el Reino Unido. Es lógico preguntar sólo a los que se quieren ir, y no entiendo que os queráis meter en una cosa que NO es vuestra, tu no puedes decidir por mi si me quiero ir o no, ha de ser mi gente. Y si me responde que Cataluña pertenece a España yo te respondo que España pertenece al Mundo y que voten también los Alemanes porque a ellos les va a afectar también en el caso de que haya independencia. Es completamente absurdo lo que pides.

#6 #6 naamath dijo: [ironía]Lo cierto es que no esperaba de TV3 una manipulación tan básica como sacar en el vídeo (mofándose así de todos los que estén en contra del referéndum) a los que no tienen ni zorra idea de lo que están hablando para intentar desacreditar a los que hablan con propiedad[/ironía]@naamath Manipulación de qué? En ningún momento dicen que todos los que están a favor de que Catalunya permanezca en España sean así de subnorm*les. Simplemente nos muestran a 4 garrulos que están ahí sin tener ni puñetera idea del porqué.

#29 #29 showalldownloads dijo: #6 @naamath [ironia]Yo tampoco me lo esperaba de televisiones como Telemadrid, 13TV... xDDDDDD[/ironia]@showalldownloads ¿El video va sobre telemadrid o 13TV? Que yo sepa no, no obstante en andalucía no se pilla telemadrid y estoy en contra de la iglesia, así que ya sabes.

#31 #31 cortexiphan dijo: #6 @naamath Manipulación de qué? En ningún momento dicen que todos los que están a favor de que Catalunya permanezca en España sean así de subnorm*les. Simplemente nos muestran a 4 garrulos que están ahí sin tener ni puñetera idea del porqué.@cortexiphan A ver, sacar solo lo que te interesa se llama manipulación... No sé, llámame raro si pienso que en TV3 no van a sacar a alguien dando argumentos de solidez en contra del referendum

#27 #27 showalldownloads dijo: #17 @naamath Con tu primera frase he de entender que estas defendiendo lo que hizo el franquismo en dichas comunidades? Porque en Cataluña enseñar el catalán estaba prohibido y mis propios abuelos pasada la epoca franquista hablan catalán pero con dificultad. Espero que no haya sido así...@showalldownloads Entiende lo que te de la gana, bien sabes que no he dicho eso, lo que si he dicho es que esas comunidades por un motivo u otro se han beneficiado durante el franquismo, y eso es algo irrebatible

#30 #30 cortexiphan dijo: #4 @md600 Ese argumento me parece fácil de rebatir... Ningún país quiere quedarse con menos territorios. Por ejemplo, el referéndum por la independencia de Croacia se hizo para los Croatas, de la misma manera que en Escocia y el Reino Unido. Es lógico preguntar sólo a los que se quieren ir, y no entiendo que os queráis meter en una cosa que NO es vuestra, tu no puedes decidir por mi si me quiero ir o no, ha de ser mi gente. Y si me responde que Cataluña pertenece a España yo te respondo que España pertenece al Mundo y que voten también los Alemanes porque a ellos les va a afectar también en el caso de que haya independencia. Es completamente absurdo lo que pides.@cortexiphan El mundo no ha dado industria, gente ni dinero. Ahi es donde entra todo. Además, votaría la gente, que no los políticos. De nuevo se usan argumentos falaces para justificar lo injustificable. Os las dáis de democráticos y funcionáis exactamente igual que una dictadura: o se hace lo que yo pienso y quiero como yo pienso y quiero o es que eres un ignorante, no tienes derecho y no tienes argumentación.
Además, con los dos ejemplos que me has puesto me mezclas churros con meninas, puesto que Cataluña jamás ha sido un país en sí mismo, sino un Condado, mientras Escocia sí que lo ha sido. Además, de nuevo os pasáis mi segundo argumento por donde queréis, lo que demuestra que lo interpretas como te interesa para que esté de acuerdo a tus intereses.

#34 #34 naamath dijo: #27 @showalldownloads Entiende lo que te de la gana, bien sabes que no he dicho eso, lo que si he dicho es que esas comunidades por un motivo u otro se han beneficiado durante el franquismo, y eso es algo irrebatible @naamath Irrebatible como prohibirle a alguien hablar un idioma... claro...

#35 #35 md600 dijo: #30 @cortexiphan El mundo no ha dado industria, gente ni dinero. Ahi es donde entra todo. Además, votaría la gente, que no los políticos. De nuevo se usan argumentos falaces para justificar lo injustificable. Os las dáis de democráticos y funcionáis exactamente igual que una dictadura: o se hace lo que yo pienso y quiero como yo pienso y quiero o es que eres un ignorante, no tienes derecho y no tienes argumentación.
Además, con los dos ejemplos que me has puesto me mezclas churros con meninas, puesto que Cataluña jamás ha sido un país en sí mismo, sino un Condado, mientras Escocia sí que lo ha sido. Además, de nuevo os pasáis mi segundo argumento por donde queréis, lo que demuestra que lo interpretas como te interesa para que esté de acuerdo a tus intereses.@md600 Osea, para ti para poder ser independiente debes haber sido país antes? Gran filosofía, sin duda.

#36 #36 showalldownloads dijo: #34 @naamath Irrebatible como prohibirle a alguien hablar un idioma... claro...@showalldownloads ¿Yo hablaba de que prohibiesen hablar catalán? Te obcecas en una defensa que no viene al caso. A ver como te lo explico... Tu actual economía parte de que durante el franquismo se construyó la industria allí y eso te beneficia. PUNTO Y PELOTA, no le busques los tres pies al gato

#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
Lo de que pueda votar toda España... no sé hasta que punto estoy de acuerdo. Lo digo en serio: no lo sé. Por un lado pienso que es injusto que el resto de España no pueda opinar... No porque sea tu territorio o no. Sino porque os afecta sobretodo economicamente. Y creo que os afecta mucho mas de lo que sabemos.
Pero por otro lado yo no me considero con derecho a decidir nada que afecte a otra C.A. Por ejemplo: Canárias y las prospecciones de petróleo. Al resto de España nos interesaría que se hicieran prospecciones allí y se sacara petróleo. Pero es algo que ellos tienen que decidir: ¿Les arruinamos el litoral o no? Que lo decidan ellos. Es su territorio, y no el tuyo.

#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
#39 #39 deuanted dijo: #4 Lo de que pueda votar toda España... no sé hasta que punto estoy de acuerdo. Lo digo en serio: no lo sé. Por un lado pienso que es injusto que el resto de España no pueda opinar... No porque sea tu territorio o no. Sino porque os afecta sobretodo economicamente. Y creo que os afecta mucho mas de lo que sabemos.
Pero por otro lado yo no me considero con derecho a decidir nada que afecte a otra C.A. Por ejemplo: Canárias y las prospecciones de petróleo. Al resto de España nos interesaría que se hicieran prospecciones allí y se sacara petróleo. Pero es algo que ellos tienen que decidir: ¿Les arruinamos el litoral o no? Que lo decidan ellos. Es su territorio, y no el tuyo. Lo que si que creo que deberíamos votar todos es si se modifica de alguna forma la ley o la constitución (lo que haga falta), para que estas consultas se puedan hacer, el como se puedan hacer, y a quien se pueden hacer.

#37 #37 cortexiphan dijo: #35 @md600 Osea, para ti para poder ser independiente debes haber sido país antes? Gran filosofía, sin duda.@cortexiphan Para ser independiente no, pero no dejais de hablar del "pais catalán" como si hubiese existido de siempre. Investiga un poco sobre los reinos que había en españa tras la reconquista y que los condados catalanes solo albergaban una parte del territorio norte del reino de aragón

#33 #33 naamath dijo: #31 @cortexiphan A ver, sacar solo lo que te interesa se llama manipulación... No sé, llámame raro si pienso que en TV3 no van a sacar a alguien dando argumentos de solidez en contra del referendum@naamath Vale pero en ESTE vídeo no veo la manipulación por ningún lado... Además que TV3 tiene programas muy críticos con el gobierno actual (como un sketch de "Polonia" dónde se habla de que Mas mucho independentismo pero por detrás muchos recortes). Y APM es un programa de solamente humor que, además, no es la que ha realizado ese vídeo. A ver si entendéis de una vez que Tv3 no es TeleMadrid. Que se le da la importancia que se merece a unas manifestaciones de millón y medio de personas, algo así como si en Madrid hacen una manifestación estatal con 9,5 millones de participantes; obvio que van a hacer un seguimiento intensivo.

#41 #41 naamath dijo: #37 @cortexiphan Para ser independiente no, pero no dejais de hablar del "pais catalán" como si hubiese existido de siempre. Investiga un poco sobre los reinos que había en españa tras la reconquista y que los condados catalanes solo albergaban una parte del territorio norte del reino de aragón@naamath No tengo que investigar nada porque cada historiador va a dar la opinión que le interese, sólo digo que el sentimiento de independentismo de la población catalana es independiente a si Catalunya era un reino, una comarca, un condado, por ejemplo. Lo que hay es lo que hay, no por decir que Catalunya no ha sido un país va a desaparecer lo que millones de personas sienten (que quizá no son mayoría, pero como no se quiere comprobar...).

#43 #43 cortexiphan dijo: #41 @naamath No tengo que investigar nada porque cada historiador va a dar la opinión que le interese, sólo digo que el sentimiento de independentismo de la población catalana es independiente a si Catalunya era un reino, una comarca, un condado, por ejemplo. Lo que hay es lo que hay, no por decir que Catalunya no ha sido un país va a desaparecer lo que millones de personas sienten (que quizá no son mayoría, pero como no se quiere comprobar...).@cortexiphan No es cuestión de historiadores, es lo que ocurrió. Por mucho que se manipule la historia hay bases que están de antes de las manipulaciones, cosas básicas como los reinos que había en la península ibérica. Ahora bien, que no te lo quieres creer es cosa tuya. Eso sí, explícame eso del sentimiento de independentismo ¿De donde viene? ¿Qué es? ¿Por qué es? Es créeme, es algo que aun no comprendo-

#4 #4 md600 dijo: #2 @bluechili Yo ahora mismo estoy en contra porque pretenden que solo voten los catalanes. Ahora mismo, Cataluña es un territorio español, es decir, el hecho de que se separen, independientemente de las consecuencias para ambos (algo que parece tema tabú para el sector catalán, todo sea dicho) implica que, por de pronto, España renuncie a un trozo de territorio que, a día de hoy, le pertenece.
Democracia es que voten todos aquellos a los que les afecta la decisión.
Por otro lado, quieren la independencia y opinar, sí, pero ¿opinar sobre qué? No han mostrado un plan definido y realista, con sus pros y sus contras. Quieren votar porque tienen un sentimiento, pero nadie le ha explicado a todo el mundo todo lo que implicaría.
En cuanto a lo del plan que no existe... En realidad si que hay una hoja de ruta done, de forma vaga, se explican cuatro cosas sobre como proceder, como repartir la deuda entre Cataluña y España (si, si, repartirla... no dejaríamos que la pagaráis toda vosotros, tranquilos).
El problema es que des del primer minuto ese referéndum no se ha permitido, así que no se ha podido hacer ningún tipo de campaña ni a favor ni en contra, como en Escocia... Por eso la gente no sabe nada.
Si se hubiera permitido, ese plan se tendría que haber concretado más, y la gente estaría mucho más informada.

#37 #37 cortexiphan dijo: #35 @md600 Osea, para ti para poder ser independiente debes haber sido país antes? Gran filosofía, sin duda.@cortexiphan No. Simplemente te has comparado con Escocia y te he indicado las diferencias. Si de nuevo quieres sacar lo que te interese atacándome sin dar ningún argumento válido allá tú. Te delatas solito.

Como no, de TV3 jajajajaja. Si les preguntas a ellos porque quieren separarse es porque España les roba, claro que si, España...

#45 #45 deuanted dijo: #4 En cuanto a lo del plan que no existe... En realidad si que hay una hoja de ruta done, de forma vaga, se explican cuatro cosas sobre como proceder, como repartir la deuda entre Cataluña y España (si, si, repartirla... no dejaríamos que la pagaráis toda vosotros, tranquilos).
El problema es que des del primer minuto ese referéndum no se ha permitido, así que no se ha podido hacer ningún tipo de campaña ni a favor ni en contra, como en Escocia... Por eso la gente no sabe nada.
Si se hubiera permitido, ese plan se tendría que haber concretado más, y la gente estaría mucho más informada.@deuanted Es que no existe. Tú mismo dices que hay algo "de forma vaga". De hecho, la información que dan es "España nos roba y si nos separamos nos va a ir chachilerendi, y los otros se hundirán porque claro, somos los que dan la pasta".
Y en el fondo con eso defiendo a los propios catalanes, porque los políticos utilizan la independencia como método de presión para sacar más ventajas sobre el resto de comunidades de las que ya tienen.
Y sino, repásate los comentarios y analiza lo del transporte, por poner un pequeño ejemplo.

#9 #9 snorlax94 dijo: #2 Yo te doy motivos:
1) España se queda sin sustento económico.
2) La Constitución Española -amada y querida- dice que España es indivisible.
3) Cataluña se iría a la ruina (tanto política como económica).
4) Mira tu carné, pone que eres español.

Ahora vamos a rebatir estas mierdas:
1) Espera, este no se puede rebatir.
2) La Constitución es un símbolo post-franquista y retrógrado, es lógico que al cabo de casi 40 años de su aprobación haya gente -insana y nazi, como diría Telemadrid- que no esté de acuerdo con ella a estas alturas.
(*)snorlax94 ¿como es que Cataluña se iría a la ruina económica *3, si es el sustento económico de España?...

#17 #17 naamath dijo: #2 @bluechili Ahí va el mio.

Resulta que tanto cataluña como el país vasco se ha beneficiado de la industria durante todo el periodo franquista, sí, ese periodo en el que estabais completamente reprimidos y que... ¡VAYA! Os llevaís toda la industria española, y no solo eso, sino que ponen el puerto de barcelona como puerto principal cuando, obviamente, el puerto principal de españa debería ser el de algeciras (ya que es el primer punto al entrar desde el atlántico). En definitiva, yo como andaluz me tengo que buscar las habichuelas trabajando en el campo porque en esta comunidad no existe otra cosa que no sea sector primario o sector servicio. *Si hay poca industria en Andalucía no es culpa de los catalanes. Es culpa del viejo sistema oligárquico andaluz que no le interesaba perder sus privilégios a favor de ningún tipo de burguesia.
No conozco bien el caso del País Basco, pero las bases del sistema industrial catalán son mas antiguas que la dictadura, y la mayoría surgieron de fondos privados de los mismos catalanes. Lo único que hizo Franco fue aprovechar estas bases que ya existían, porque evidentemente le salía más barato que empezar de 0 en otro sitio.
Conozco andaluces muy capaces... así que dejad de quejaros porque no tenéis industria, y montadla vosotros. Que como bien has dicho, sois la puerta del Atlántico, y eso es un punto a favor.