#15 #15 neo_darkness dijo: #10 @gracko13 Llámame loco pero igual el día que dejéis de hablar del PiB, igual ese día, ese santo día, os dáis cuenta que la luz que se paga aquí no es del PiB, sino de la corrupción. Y los impuestos no son por PiB, sino para pagar Hogar Madrid. Y el rescatar empresas privadas con dinero público aún llamándose liberales no es por PiB, sino porque la gente está más atenta a Catalunya que a sus carteras. Porque al final, aquí sólo se llega a esa conclusión. Os da rabia, pero hasta el extremo, ver como la gente intenta abandonar un barco que naufragia. Un barco al que vuestro PiB vautizó de Titanic y no llegó a lancha pesquera. Y podría seguir, pero ya sabes, el PiB me persigue y he de contentarlo.claro que sí campeón. El independentismo comenzó en 1996, y sigue hasta hoy con excepción de un periodo que va de 2004 a 2011. Yo, que soy catalán, tengo conocidos independentistas que lo eran antes de la creación del pp. No digas tonterías. Y cuando hables de corrupción y pagar Hogar Madrid, habla también de pagar Ferraris o Porsches que iban caminito de Andorra. La independencia no es más que la gallina de los huevos de oro de unos cuantos.

No soy español, pero el discurso de ese tal Rufián es demagogo y populista, dirigido a un público por demás ignorante y con un discernimiento nulo.

#5 #5 gracko13 dijo: me resulta gracioso cuando un independentista catalan habla sobre democracia y derechos, pero obviando que se saltan la ley en mas de una ocasión. Olvidan los derechos de quienes no les conviene, por que si solo se votara en Cataluña la independencia. ¿Que pasa con los derechos del resto de españoles?@gracko13 hablar de democracia y derechos no es contradictorio con saltar la ley algunas veces. De hecho... a veces es necesario saltarse alguna ley para garantizar ciertos derechos.
Lo digo, porque hablando de independentismo, la legislación española no permite el ejercicio del derecho de autodeterminación (Art. 1 del Pacto Internacional de Derechos civiles y políticos), y es necesario saltarse alguna ley para ejercerlo.

¡Ah! Y es muy legítimo querer hacer una consulta en todo el Estado español sobre la independencia de Catalunya (¡Hasta sería curioso ver el resultado!), pero a día de hoy aún no ha existido un sólo movimiento que pretenda realizar tal consulta.

#5 #5 gracko13 dijo: me resulta gracioso cuando un independentista catalan habla sobre democracia y derechos, pero obviando que se saltan la ley en mas de una ocasión. Olvidan los derechos de quienes no les conviene, por que si solo se votara en Cataluña la independencia. ¿Que pasa con los derechos del resto de españoles?@gracko13 votan tus vecinos si decides irte de la comunidad para vivir en otro lado?
les joderas, por que habra uno menos para repartir las tareas si teniais tareas comunitarias o para las juntas y demas, pero ellos no deciden si te vas o te quedas, lo deciden los que vivis en esa casa

#8 #8 el_sherminator dijo: #5 @gracko13 votan tus vecinos si decides irte de la comunidad para vivir en otro lado?
les joderas, por que habra uno menos para repartir las tareas si teniais tareas comunitarias o para las juntas y demas, pero ellos no deciden si te vas o te quedas, lo deciden los que vivis en esa casa@el_sherminator Pero como tienes las narices de comparar una propiedad PRIVADA como es una casa, a un territorio de un PAÍS, que no es unicamente de los que residen en ese territorio, si no de todo el PAÍS.

#7 #7 gmc1691 dijo: #4 @cascaous Que privilegios tienen andaluces, aragoneses...?tienen privilegios Andaluces o Extremeños.... Tú imagínate que te sacas una carrera, te juntas con una persona que también la tiene y gracias a ello conseguís buenos trabajos. Vosotros sois una pareja con un buen ingreso a final de mes porqué os habéis esforzado para conseguirlo. Por contra esta otra pareja, que ninguno ha querido hacer nada con su vida, que han ido de un trabajo poco cualificado a otro y encima son los típicos que bmw y smartphone a la última. Vosotros como tenéis un buen sueldo gracias a vuestro esfuerzo recibís 0€ de ayudas, porqué no os hace falta. Los otros reciben ayudas por todas partes porqué sin ellas no llegan a fin de mes. Es este caso, esa pareja tiene unos privilegios que vosotros no tenéis? Vosotros sois Catalunya y los otros Andalucía.

#7 #7 gmc1691 dijo: #4 @cascaous Que privilegios tienen andaluces, aragoneses...?@gmc1691 Un andaluz tributa por X dinero y su comunidad tiene disponible por 1,5X

#10 #10 gracko13 dijo: #8 @el_sherminator Llamame loco pero igual tu ejemplo no es ni medio aproximado. Estamos hablado de algo mucho mas importante y grande y en una comunidad de vecinos la democracia es relativa . de todas formas lo que yo pretendia expresar es que defienden democracia negando democracia.
Pero continuando con tu jemplo y las diferencias, bueno es 1/4 del PIB del pais, sin contar las inversiones realizadas alli, la mayoría de los independentistas estan engañados para creer en ella.
Y dado que de manera directa a mi como español me afecta perder 1/5 aprox de territorio pues... si tengo derecho a opinar. Aplicado a tu ejemplo es como si al midarme además impidiera a la gente (Ya sea adando o en ascensor) entrar al piso en el que vivía.@gracko13 Desde luego la democracia sí es relativa, un voto campechano de un tal francis y toma democracia relativa de... 41 años ya?.
No sé con cuantos independentistas de la calle has hablado pero... llámame a mí también loco, nadie saca lo del PIB. ¿Qué vivimos engañados? Igual el que vive engañado eres tu, don Inda. Yo, como muchos otros en mi zona, queremos la independencia por un simple motivo, que no te engañen: el PP. Bueno, técnicamente el PP no, sino la gente que lo vota. Los catalanes, elección tras elección tenemos que luchar contra toda España y su homogenia clase votante, y tu me hablas de PiB. Sólo te faltó decir que entonces en que liga jugaría el Barsa...

uff fresquito, menos mal que he entrado antes de que me explote la cabeza con tanto comentario de expertos en política con derecho a voto. por eso soltaré mi frase y sin más hasta otra.

España es un país, más (que parece que solo se coge lo de otros países lo que interesa cuando interesa), donde te meten la polluela a traición y se denuncia al que te defiende.

saludos y buenas tardes.

#8 #8 el_sherminator dijo: #5 @gracko13 votan tus vecinos si decides irte de la comunidad para vivir en otro lado?
les joderas, por que habra uno menos para repartir las tareas si teniais tareas comunitarias o para las juntas y demas, pero ellos no deciden si te vas o te quedas, lo deciden los que vivis en esa casa@el_sherminator Llamame loco pero igual tu ejemplo no es ni medio aproximado. Estamos hablado de algo mucho mas importante y grande y en una comunidad de vecinos la democracia es relativa . de todas formas lo que yo pretendia expresar es que defienden democracia negando democracia.
Pero continuando con tu jemplo y las diferencias, bueno es 1/4 del PIB del pais, sin contar las inversiones realizadas alli, la mayoría de los independentistas estan engañados para creer en ella.
Y dado que de manera directa a mi como español me afecta perder 1/5 aprox de territorio pues... si tengo derecho a opinar. Aplicado a tu ejemplo es como si al midarme además impidiera a la gente (Ya sea adando o en ascensor) entrar al piso en el que vivía.

Esto es lo de siempre. En parlamentos y senados hablan mucho sobre democracia y defenderla con todo. Pero luego cuando llega la hora de ponerse ante el juez... - No, yo no sabía nada... fue cosa de los voluntarios...


Y lo cojonudo es que aun los apoyan...

#4 #4 cascaous dijo: #3 @fisgonflax
Democracia es darle voz al pueblo. El pueblo engañado? A caso ha dicho alguna falacia?
No es cierto que andaluces, extremeños, gallegos, canarios, murcianos, aragoneses.... gozan de más privilegios económicos, políticos y sociales? Pero es fácil opinar sin vivirlo y sin saber nada, es fácil decir: engañados, bla bla bla. @cascaous Que privilegios tienen andaluces, aragoneses...?

me resulta gracioso cuando un independentista catalan habla sobre democracia y derechos, pero obviando que se saltan la ley en mas de una ocasión. Olvidan los derechos de quienes no les conviene, por que si solo se votara en Cataluña la independencia. ¿Que pasa con los derechos del resto de españoles?

#10 #10 gracko13 dijo: #8 @el_sherminator Llamame loco pero igual tu ejemplo no es ni medio aproximado. Estamos hablado de algo mucho mas importante y grande y en una comunidad de vecinos la democracia es relativa . de todas formas lo que yo pretendia expresar es que defienden democracia negando democracia.
Pero continuando con tu jemplo y las diferencias, bueno es 1/4 del PIB del pais, sin contar las inversiones realizadas alli, la mayoría de los independentistas estan engañados para creer en ella.
Y dado que de manera directa a mi como español me afecta perder 1/5 aprox de territorio pues... si tengo derecho a opinar. Aplicado a tu ejemplo es como si al midarme además impidiera a la gente (Ya sea adando o en ascensor) entrar al piso en el que vivía.@gracko13 Llámame loco pero igual el día que dejéis de hablar del PiB, igual ese día, ese santo día, os dáis cuenta que la luz que se paga aquí no es del PiB, sino de la corrupción. Y los impuestos no son por PiB, sino para pagar Hogar Madrid. Y el rescatar empresas privadas con dinero público aún llamándose liberales no es por PiB, sino porque la gente está más atenta a Catalunya que a sus carteras. Porque al final, aquí sólo se llega a esa conclusión. Os da rabia, pero hasta el extremo, ver como la gente intenta abandonar un barco que naufragia. Un barco al que vuestro PiB vautizó de Titanic y no llegó a lancha pesquera. Y podría seguir, pero ya sabes, el PiB me persigue y he de contentarlo.

Si esta muy bien todo, la democracia empieza cuando yo quiero y termina cuando yo quiero, si me tengo que saltar la ley, no pasa nada yo lo veo democratico, bla bla bla, como siempre, el pueblo engañado y estos viviendo la vida a nuestra costa.

#3 #3 fisgonflax dijo: Si esta muy bien todo, la democracia empieza cuando yo quiero y termina cuando yo quiero, si me tengo que saltar la ley, no pasa nada yo lo veo democratico, bla bla bla, como siempre, el pueblo engañado y estos viviendo la vida a nuestra costa.@fisgonflax
Democracia es darle voz al pueblo. El pueblo engañado? A caso ha dicho alguna falacia?
No es cierto que andaluces, extremeños, gallegos, canarios, murcianos, aragoneses.... gozan de más privilegios económicos, políticos y sociales? Pero es fácil opinar sin vivirlo y sin saber nada, es fácil decir: engañados, bla bla bla.

El sr. Rufian parece que olvida que democracia no es solo votar, porque si ese fuera el caso Franco era un democrata ya que hizo referendum. La democracia tienen que estar garantizada con derechos y deberes sin ley no hay democracia le guste al sr. Rufian o no

Puede tener más o menos razón, pero por el simple hecho de meter mierda, sus discursos son bastante entretenidos xD