Como hunde todo la cabeza entre los hombros xD, buena tapada de hocico!

Bruuuutal! Las palabras siempre ganan a los ladridos. Grande Pablo.

Zash en todo el hocico!

#5 #5 lest dijo: Le habrá hecho un Zas en toda la boca, pero ambos me parecen igual de momones... Alguien que quema contenedores y la lía parda por ser un radical, no es ni mucho menos un héroe... ya sea de izquierdas, derechas o de cualquier ideología política.

Yo alguien que justifica el ir destrozando las calles a modo de "guerra de guerrillas" me parece no se merece ningún aplauso por muy mal que haya dejado a otro de ideología contraria.Como bien ha dicho mientras no le dejaba hablar, es su pueblo, donde ellos viven, asi que no hay problema porque eso lo pagan ellos de sus impuestos, no lo paga el gobierno ni el ayuntamiento, lo paga el propio pueblo, en este caso ellos. Asi que estan en su derecho de manifestarse como les de la gana y poco han hecho, porque en Kiev estan con pirotecnia y coctel molotov contra la policia.

Muchacho que hay que levantar cabeza y arrasar con quien se ponga por delante, que estamos en una dictadura peor que la de Franco a estas alturas, porque hasta Franco con lo hijo de puta que era, si necesitabas una casa realmente por necesidad, te la construia y te la daba, y lo se de primera mano por mi madre cuando era joven, que aun vecino con 7 hijos, se la dieron al pedirla.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Estoy de acuerdo en que este vídeo es demagogia barata, y me gusta casi tan poco cuando apoya mis opiniones que cuando las desmiente.

La gente de este país suele partir de la base de que como tiene razón, una mentira que apoye sus argumentos no es mala, porque al final es para apoyar una verdad (la suya).

PERO...

#5 #5 lest dijo: Le habrá hecho un Zas en toda la boca, pero ambos me parecen igual de momones... Alguien que quema contenedores y la lía parda por ser un radical, no es ni mucho menos un héroe... ya sea de izquierdas, derechas o de cualquier ideología política.

Yo alguien que justifica el ir destrozando las calles a modo de "guerra de guerrillas" me parece no se merece ningún aplauso por muy mal que haya dejado a otro de ideología contraria.Aqui te ponen en la puta calle y encima aplauden, porque se la suda. Trabajo siempre habia algo, mal pagao y poco pero habia, aqui, buscan todas las maneras posibles para joder al trabajador, y a todo lo que brinda el gobierno como institucion publica, escuelas, sanidad, todo.

Callemonos un poco ya la boca, que es bonito hablar y no tener ni puta idea de lo que se habla, porque si por mi fuera, los cogia a todos los politicos, ya sea del partido que sea, y los mandaba fuera de España sin dinero, que devuelvan todo lo robado al pueblo, entre especulaciones y fraudes, inflando presupuestos de cosas que se construyen por construir.

para de gritar que así no me oyes.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Se dice demagogo, no demagógico, para saber pensar, primero se debe aprender a hablar.

#5 #5 lest dijo: Le habrá hecho un Zas en toda la boca, pero ambos me parecen igual de momones... Alguien que quema contenedores y la lía parda por ser un radical, no es ni mucho menos un héroe... ya sea de izquierdas, derechas o de cualquier ideología política.

Yo alguien que justifica el ir destrozando las calles a modo de "guerra de guerrillas" me parece no se merece ningún aplauso por muy mal que haya dejado a otro de ideología contraria.Que por cierto, ya que nombro la sanidad publica y gratuita, la instauro Franco, una de las pocas cosas buenas que hizo, y estos cabrones del PP lo primero que han hecho es meterle mano con la excusa de la crisis, todos estos años intentandolo pero no pudieron por que el pueblo se los comia, les ha venido de puta madre la crisis y la mayoria para meterle mano por fin.

Respeto vuestras opiniones; decidme, ¿que han conseguido las manifestaciones legítimas en los últimos años, tanto en el PSOE como en el PP? nada; en un sistema real, no de careta como tenemos ahora, las manifestaciones deberían ser vinculantes a la hora de realizar sus tan queridos decretos de ley; al menos, los políticos y líderes, que se llamen así mismos democráticos, deberían haberlas tenido en cuenta. No solo no sirven para nada, son contraproducentes, de todas las protestas que han habido lo único que se ha conseguido es la ley mordaza: paro, corrupción, rescates, prima, sanidad,educación... Decidme algún caso en los últimos 6 años donde un político español ha escuchado las protestas de la gente.
Sigo con los más triste.

Lo más triste de todo es que en Gamonal con violencia han conseguido lo que en España entera no se consiguió con legitimidad y protestas pacíficas; para mi resulta que si son héroes, no por las formas, sino en el sentido abstracto de la palabra: alrededor de no más de 100 personas(los "violentos") han tirado para atrás todo el chupinazo urbano que tenían montado, mientras que millones no pudieron ni siquiera motivar al gobierno a no vender a su país; porque parece que a muchos se les ha olvidado que España está vendida y lo estará por los próximos 40 años.
Vuelvo a hacer la pregunta. ¿ Alguna forma de que el pueblo se haga escuchar sin violencia y que sea relevante su opinión?
En mi opinión se ha demostrado que no.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.(#29 #29 afuentes dijo: #12 Estoy de acuerdo en que este vídeo es demagogia barata, y me gusta casi tan poco cuando apoya mis opiniones que cuando las desmiente.

La gente de este país suele partir de la base de que como tiene razón, una mentira que apoye sus argumentos no es mala, porque al final es para apoyar una verdad (la suya).

PERO...-->) PERO..

como ya comenté, Los derechos de los trabajadores de este país, como cualquier otro, no los consiguieron juntas, gobiernos ni constituciones.

Se consiguieron con sangre, sangre a raudales. Casos como los de la Semana Roja de Barcelona son los que convencieron a quienes poseían la riqueza de dejar algo al pueblo, porque viven en el mismo país y si la sangre llega a las calles corre de todos por igual.

En la democracia, el verdadero poder de una manifestación, es la amenaza (no necesariamente cumplimiento) de violencia.

Esa amenaza hoy es tan vacía, que si no es por hechos como los de burgos no tenemos otro medio para que decidan que no les interesa robarnos tan descaradamente

cuando ha dicho, son lo peor del sistema, me han dado ganas inimaginables de arrancarle la puta cabeza de una hostia...

#10 #10 lest dijo: #6 Claro, las personas que producen los destrozos lo pagan de su bolsillo no...? Demagogia cojonuda la tuya macho. Esos destrozos se tienen que reparar y las reparaciones se pagan con los impuestos DE TODOS, tanto de los que estaban en la manifestación como las personas que estaban en contra.

Todas las personas que dicen que esta democracia es peor que la dictadura de Franco, sin duda alguna NO HAN VIVIDO ESA DICTADURA, que yo tampoco la viví, pero no hace falta tener dos dedos de frente para ver que ahora se tienen muchos más derechos que entonces, cuando la policia te podía dar una paliza simplemente porque creían que eras culpable de algo aunque no estuviera demostrado, o mismamente te fusilaban.Tienes razón, antes la policía te pegaba porque creían que eras culpable de algo aunque no estuviera demostrado, ahora porque es ilegal manifestarse y hay pruebas que demuestran que has estado en la calle manifestandote por tus derechos.

#12 #12 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.He escuchado ambas partes y le sigo dando la razón a Iglesias. El pueblo está harto ya, hombre, y ahora todo el mundo se echa las manos a la cabeza porque queman cuatro contenedores en Burgos, le están quitando peso al trasfondo de la revuelta. Eso me parece una gran cortina de humo y una forma de criminalizar a los manifestantes, que habrá que ver para qué iniciaron el fuego (la gente dice que para impedir el paso de los furgones de la policía), mientras se hable de los contenedores no se habla de la corrupcion y del cabreo generalizado, para mí sí que son héroes (y no ******* como dice el colega) porque hay que tenerlos bien puestos para jugársela por combatir la corrupción, con los medios que se tengan a mano.

#5 #5 lest dijo: Le habrá hecho un Zas en toda la boca, pero ambos me parecen igual de momones... Alguien que quema contenedores y la lía parda por ser un radical, no es ni mucho menos un héroe... ya sea de izquierdas, derechas o de cualquier ideología política.

Yo alguien que justifica el ir destrozando las calles a modo de "guerra de guerrillas" me parece no se merece ningún aplauso por muy mal que haya dejado a otro de ideología contraria.Los ultras del fútbol queman contenedores todos los fines de semana y no sale en ningún periódico. Si quemas contenedores por el fútbol no pasa nada, pero cuidado con quemarlos para reivindicar algo justo (que no digo que esté bien ojo), pero éste no debería ser el tema del debate, hacia el cual, muy hábilmente se desvía la cuestión a través de la maquinaria mediática, sino la razón de por qué la gente está ya hasta los cojones.

Menudo tolay.
¿En serio creéis que si los de derechas le tuvieran miedo de verdad invitarían siempre a estos programas? Menuda chorrada.
Se demuestra la hipocresia del otro personaje, pero no justifica lo de Gamonal ni de lejos.

Y durante cuatro años destrozan el país sin que ninguna opción legalizada pueda hacer algo para evitarlo.

Además, como tenemos una "democracia" de juguete barato ni siquiera necesitan que le voten la mayoría del electorado, basta con que consigan los votos suficientes de quien decide echar la papeleta por mucha abstención activa que haya.

No se, pero sumando esas dos ideas lo que se consigue es una dictadura renovable cada cuatro años.

#5 #5 lest dijo: Le habrá hecho un Zas en toda la boca, pero ambos me parecen igual de momones... Alguien que quema contenedores y la lía parda por ser un radical, no es ni mucho menos un héroe... ya sea de izquierdas, derechas o de cualquier ideología política.

Yo alguien que justifica el ir destrozando las calles a modo de "guerra de guerrillas" me parece no se merece ningún aplauso por muy mal que haya dejado a otro de ideología contraria.toda la razón del mundo

#67 #67 emadeloc dijo: #62 #63 #64 A ver, es que no se esta entendiendo como funciona el sistema.
Cuando un partido es elegido por mayoría, se le proporciona un tiempo de 4 años para gestionar el gobierno según su sistema y su programa. A las siguientes elecciones cada votante valora esa gestión y decide seguir votandolo o no. Precisamente por ese plazo de renovación no podemos estar hablando de que las vías adecuadas no funcionan, cuando si funcionan y están garantizadas.Me parece perfecto, solo tengo una duda ¿Por que 4 años y no cada dia?

#69 #69 punsetfaker dijo: #67 Me parece perfecto, solo tengo una duda ¿Por que 4 años y no cada dia?Claro eso no beneficia a los grandes partidos, los cuales se vota no para elegirlos si no para echar al que hay.

#69 #69 punsetfaker dijo: #67 Me parece perfecto, solo tengo una duda ¿Por que 4 años y no cada dia?#70 #70 punsetfaker dijo: #69 Claro eso no beneficia a los grandes partidos, los cuales se vota no para elegirlos si no para echar al que hay.#71 #71 punsetfaker dijo: #67 Y por cierto he mencionado "no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones... "

Lo digo por que dices que "funciona". Me gustaria que especificaras más.Perdona, me he ido a cenar y creía que le había dado a enviar el comentario. No se si #73 #73 emadeloc dijo: #62 #63 #64 #67 Otra cosa es que la comunicación entre político y ciudadano, eso claramente NO funciona. Y no porque el ciudadano no se quiera comunicar, es que el político no escucha. Y no lo hace porque para empezar viven muy al margen del ciudadano como si fuera una casta privilegiada que vive del estado, especialmente en Andalucía y Cataluña.
Lo que si es culpa del ciudadano es que no se dirija a las sede del partido que simpatiza y le diga "eh, o te bajas del pedestal o no te voto". Pero se ha engañado a la ciudadanía diciéndole que "quemando" la calle es como se consiguen las cosas.te aclara algo.
En cuanto a la duración de las legislaturas, ¿y por qué no 5 años como en Francia y Reino Unido?
La duración de una legislatura es una cuestión práctica: algunos trámites de leyes llevan meses entre análisis de datos, consultas, primer borrador, enmiendas, debate... Con menos tiempo las cosas se harian con demasiada prisa y tampoco se podría observar el resultado puesto que la aplicación lleva un tiempo.
Uno de los motivos del fracaso de la II republica fue el periodo tan corto de legislaturas de 2 años.

#74 #74 punsetfaker dijo: #73 Eso es falso y no contestas mi pregunta. Se ha intentado y no ha funcionado ya te he puesto ejemplos bastante evidentes. El problema es que aqui o eres ******* y quemas cosas o eres un democrata al que todo el mundo tiene que seguir al ritmo de la conga.

Los partidos en general no escuchan por que hacen politica para poder seguir haciendola, asi hemos llegado a un punto donde dos partidos aparentemente tan distantes como pp y psoe se chupan la ******* para segun que pero luego son super enemigos para hacer que el resto del aspectro politico ni cuente, ya que este y otros hechos como la financiacion de los partidos monopoliza la información que recibe el ciudadano.

Las revueltas en las calles funcionaban a veces hace un siglo, pero de entonces ahora ha pasado precisamente un siglo. Antes una ciudad podía arder en llamas y el resto ni se enteraba. Ahora arde una calle y la bolsa se hunde, las empresas extranjeras se van, internet hecha humo con videos, en Alemania nos llaman vagos y maleantes, el turismo se va a la mierda, etc. Lamentablemente es así y más en España que hemos cogido fama de que PP y PSOE no respetan nada el trabajo del anterior gobernante, y nadie de fuera quiere meter dinero en un país que al día siguiente le puede cambiar la legislación y perderlo todo. Mira Eurovegas, el tío exigía garantías de indemnización si cambiaban las leyes en su contra.

#82 #82 punsetfaker dijo: #80 Pero bueno tio yo lo dejaria aqui, tienes una manera de ver las cosas que sinceramente no se si vivimos los dos en España xD Yo lo veo totalemente distinto, y tampoco te creas que quiero romper tanto con lo establecido, me bastaria probar con simplemente hacer una ley electoral justa y ver que pasa, si hay mas partidos en el congreso hay mas respresentación y no hay gente calentando sillas durante 7 años para tener el vitalicio (creo que eran 7).Hombre, no digo que todo funcione a las mil maravillas. Solo digo que si los 4 años de "carta blanca" funcionan para el PSOE con subida del 14% de paro, también lo harán para el PP con una subida del 3%.
Y yo también cambiaría la ley electoral. No veo justo dividir en 50 provincias los diputados en las generales, da demasiado poder a partidos locales en detrimento de partidos pequeños. Tendría que haber circunscripción nacional y listas abiertas (elegir candidato en la papeleta).

Me he quedado con las ganas de ver la respuesta del tio.¿Lo ha olvidado el editor del video o no convenia?

#19 #19 angelo_knabis dijo: a dia de hoy pablo me parece que seria mejor diputado (o politico,nose) que la MAYORIA de los que tenemos, y como sea por lo menos se lo a currado para poder estar ahi defendiendonos aunque no acierte en todos lo detalles, y mas me valen argumentos debiles pero ciertos y sinceros que todas las mentiras y/o "sin sentidos" con las que le contestan... y los politicos estan burlandose y pasando del pueblo..... ya hay muchas familias en la calle y tienes la cara de decir que estan es su derecho de rebelarse¿?¿? veremos cuando te toque a ti que dices...Pues ya sabes, a votarle con su nuevo partido. #Podemos

#49 #49 punsetfaker dijo: #48
3_No te has enterado de nada. Sigues hechando pelotas fuera; antes la declaracion no decia lo que pablo y adjuntas un enlaçe a la wiki, luego la ddhh necesita desambiguación, ahora ya es que la wiki no dice la verdad. Y si no te doy esto que crees que debo darte no se por que razon "algo que declare ilegítimo un gobierno por no cumplir promesas electorales" es por que no es necesario, es logico que es ilegitimo y es solo la punta del iceberg.

Si te vas a centrar en atacarme personalmente ni me contestes.Vamos a ver...
Tú citas en #36 #36 punsetfaker dijo: #12

Enlace wikipedia que tu mismo aportas:

El derecho de rebelión, derecho de revolución o derecho de resistencia a la opresión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo (no democrático) o que teniendo origen legítimo (democrático) han devenido en ilegítimos durante su ejercicio

Em...Repasamos el programa electoral? 11 millones de tarugos = mayoria absoluta?

Podriamos hacer una lista...la Wikipedia y a continuación mencionas el programa electoral e insultas a 11 millones de votantes (y luego el maleducado soy yo) como si no cumplir el programa electoral o el nivel intelectual del votante convirtieran un gobierno en ilegítimo. Yo te he pedido un TEXTO LEGISLATIVO como puede ser la constitución o la DUDH que determine que el incumplimiento de una o varias promesas electorales ilegalice un gobierno. Respondes que ya lo has hecho. La Wikipedia es una ENCICLOPEDIA, NO un texto legislativo, y además el artículo de la wiki sobre la rebelión no menciona en ninguna parte las promesas electorales.

#51 #51 emadeloc dijo: #49 Vamos a ver...
Tú citas en #36 #36 punsetfaker dijo: #12

Enlace wikipedia que tu mismo aportas:

El derecho de rebelión, derecho de revolución o derecho de resistencia a la opresión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo (no democrático) o que teniendo origen legítimo (democrático) han devenido en ilegítimos durante su ejercicio

Em...Repasamos el programa electoral? 11 millones de tarugos = mayoria absoluta?

Podriamos hacer una lista...la Wikipedia y a continuación mencionas el programa electoral e insultas a 11 millones de votantes (y luego el maleducado soy yo) como si no cumplir el programa electoral o el nivel intelectual del votante convirtieran un gobierno en ilegítimo. Yo te he pedido un TEXTO LEGISLATIVO como puede ser la constitución o la DUDH que determine que el incumplimiento de una o varias promesas electorales ilegalice un gobierno. Respondes que ya lo has hecho. La Wikipedia es una ENCICLOPEDIA, NO un texto legislativo, y además el artículo de la wiki sobre la rebelión no menciona en ninguna parte las promesas electorales.Visto que ni sabes lo que has dicho ni entiendes lo que dicen los demás hasta el punto de inventarte las cosas, como que yo he dicho que la DUDH esta abierta a interpretaciones morales o desambiguación... ¿Cuándo he dicho yo eso? Cita el comentario mio en que lo haya dicho.
O mejor aún, explica mejor lo que querias decir en el comentario #36 #36 punsetfaker dijo: #12

Enlace wikipedia que tu mismo aportas:

El derecho de rebelión, derecho de revolución o derecho de resistencia a la opresión es un derecho reconocido a los pueblos frente a gobernantes de origen ilegítimo (no democrático) o que teniendo origen legítimo (democrático) han devenido en ilegítimos durante su ejercicio

Em...Repasamos el programa electoral? 11 millones de tarugos = mayoria absoluta?

Podriamos hacer una lista...cuando citas la definición de rebelión de la Wikipedia y hablas de programa electoral y, cito textualmente, "11 millones de tarugos = mayoria absoluta?", fin de la cita.

#51 #51 emadeloc dijo: #49 Vamos a ver...
Tú citas en #36 la Wikipedia y a continuación mencionas el programa electoral e insultas a 11 millones de votantes (y luego el maleducado soy yo) como si no cumplir el programa electoral o el nivel intelectual del votante convirtieran un gobierno en ilegítimo. Yo te he pedido un TEXTO LEGISLATIVO como puede ser la constitución o la DUDH que determine que el incumplimiento de una o varias promesas electorales ilegalice un gobierno. Respondes que ya lo has hecho. La Wikipedia es una ENCICLOPEDIA, NO un texto legislativo, y además el artículo de la wiki sobre la rebelión no menciona en ninguna parte las promesas electorales.REPITO : NO ES NECESARIO QUE EXISTA.

#52 I #51 #51 emadeloc dijo: #49 Vamos a ver...
Tú citas en #36 la Wikipedia y a continuación mencionas el programa electoral e insultas a 11 millones de votantes (y luego el maleducado soy yo) como si no cumplir el programa electoral o el nivel intelectual del votante convirtieran un gobierno en ilegítimo. Yo te he pedido un TEXTO LEGISLATIVO como puede ser la constitución o la DUDH que determine que el incumplimiento de una o varias promesas electorales ilegalice un gobierno. Respondes que ya lo has hecho. La Wikipedia es una ENCICLOPEDIA, NO un texto legislativo, y además el artículo de la wiki sobre la rebelión no menciona en ninguna parte las promesas electorales.Tienes razón y pido disculpas, estuvo de más.

Entrando en materia; tenemos una democracia que deja mucho que desear, cuando esto pasa (mayorias "absolutas",programas electorales falsos y un largo etc) es logico que pasen cosas como las del gamonal y de la ddhh podemos entender que en estas situaciones es MORALMENTE ACEPTABLE que pasen.

#8 #8 josemip23 dijo: #5 Que por cierto, ya que nombro la sanidad publica y gratuita, la instauro Franco, una de las pocas cosas buenas que hizo, y estos cabrones del PP lo primero que han hecho es meterle mano con la excusa de la crisis, todos estos años intentandolo pero no pudieron por que el pueblo se los comia, les ha venido de puta madre la crisis y la mayoria para meterle mano por fin.La sanidad y educación universal y "gratuita" (pagadas con impuestos se entiende) fue instaurada en España antes de Franco, con la república concretamente.

#50 #50 emadeloc dijo: #47 No he pretendido faltar al respeto en ningún momento, solo he dicho que si no sabes algo de un tema no lo comentes para quedar como un ignorante. Es un aviso, no un insulto. Si no lo entiendes, es tú problema. Y si por tan poco te ofendes, te auguro muchos cabreos en estas páginas.
1- No lo digo yo, lo dice la RAE. Si no entiendes la RAE, mal vas.
2- Ya he explicado que no era "democrático" sino "social demócrata". ¿Tú lees los comentarios antes de responder? ¿Los entiendes o simplemente respondes según el aire que te da? Joder tío, no seas orgulloso y reconoce tu error. Te basta con decir "perdona, no había entendido que te referías a que Nart es de la social democracia" y yo te diría "no pasa nada, todos nos confundimos alguna vez".por cierto tengo un diccionario de la rae y no dice eso.
Edicion 2001 (no creo que las palabras cambien con tanta rapidez)

#54 #54 punsetfaker dijo: #51 REPITO : NO ES NECESARIO QUE EXISTA.

#52 I #51 Tienes razón y pido disculpas, estuvo de más.

Entrando en materia; tenemos una democracia que deja mucho que desear, cuando esto pasa (mayorias "absolutas",programas electorales falsos y un largo etc) es logico que pasen cosas como las del gamonal y de la ddhh podemos entender que en estas situaciones es MORALMENTE ACEPTABLE que pasen.
Para que algo sea legítimo o legal tiene que estar amparado en unas leyes escritas, debatidas y aprobadas. Cualquier otra cosa entra en la costumbre, la ética o la moral, y eso es mucho más discutible porque las leyes no van siempre con la ética o la moral.
En cuanto a la materia, yo no considero moralmente aceptable dañar una propiedad ajena y privada por lo que haga una entidad pública. ¿A ti te gustaría que te reventaran las ventanas de tu casa 4 vándalos que se han metido en una protesta pacífica a montar follón?

#59 #59 emadeloc dijo: #54 Para que algo sea legítimo o legal tiene que estar amparado en unas leyes escritas, debatidas y aprobadas. Cualquier otra cosa entra en la costumbre, la ética o la moral, y eso es mucho más discutible porque las leyes no van siempre con la ética o la moral.
En cuanto a la materia, yo no considero moralmente aceptable dañar una propiedad ajena y privada por lo que haga una entidad pública. ¿A ti te gustaría que te reventaran las ventanas de tu casa 4 vándalos que se han metido en una protesta pacífica a montar follón?No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle?

#62 #62 punsetfaker dijo: #59 No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle? Cuando la gente ya interioriza que no se puede hacer mucho por las vias que ha visto fracasan pasan estas cosas. Tambien pasan cuando hay a quien ya le va bien que estas reivindicaciones sean vistas como iniciativas de gente violenta y demás (ya sabemos la facilidad con la que se vincula a movimientos sociales de todo tipo con el terrorismo).

Más alla de todo esto creo que hay que entender que el fin no justifica los medios. PARA NADIE. Vamos que se solucionaria escuchando y pactando las cosas, no actuando unilateralmente como si solo existiera una realidad. Y esto va por todos.

#62 #62 punsetfaker dijo: #59 No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle? Hablo de la iniciativa legislativa popular de la PAH, se me olvidó.

#58 #58 Este comentario se ha eliminado ya que no cumplía con las normas de uso de la página.Bueno pero entiendeme...Pablo demagogo / Javier democrata...me parece un contraste un poco simple ambos son más que eso,como bien apuntas puntualizando lo de Nart, no todo es blanco o negro...

Los contenedores se queman por estrategia. Cuando arden debe ir una dotación de bomberos para apagarlos, y junto a los bomberos algunos antidisturbios escoltándolos. Con cuatro focos de fuego te quitas de encima treinta antidisturbios pegando ostias.

Si los antidisturbios no cargaran ante protestas pacíficas no haría falta plantarles cara ni quemar nada.

Otra razón que le veo a las hogueras de contenedores es que son algo que el ayuntamiento debe reponer si o si, y cada euro que se gasten en eso es un euro que ni roban ni usan para pagar a quienes te parten la cara.

#62 #62 punsetfaker dijo: #59 No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle? #63 #63 punsetfaker dijo: #62 Cuando la gente ya interioriza que no se puede hacer mucho por las vias que ha visto fracasan pasan estas cosas. Tambien pasan cuando hay a quien ya le va bien que estas reivindicaciones sean vistas como iniciativas de gente violenta y demás (ya sabemos la facilidad con la que se vincula a movimientos sociales de todo tipo con el terrorismo).

Más alla de todo esto creo que hay que entender que el fin no justifica los medios. PARA NADIE. Vamos que se solucionaria escuchando y pactando las cosas, no actuando unilateralmente como si solo existiera una realidad. Y esto va por todos.
#64 #64 punsetfaker dijo: #62 Hablo de la iniciativa legislativa popular de la PAH, se me olvidó.A ver, es que no se esta entendiendo como funciona el sistema.
Cuando un partido es elegido por mayoría, se le proporciona un tiempo de 4 años para gestionar el gobierno según su sistema y su programa. A las siguientes elecciones cada votante valora esa gestión y decide seguir votandolo o no. Precisamente por ese plazo de renovación no podemos estar hablando de que las vías adecuadas no funcionan, cuando si funcionan y están garantizadas.

#62 #62 punsetfaker dijo: #59 No se trata de dañar, no te quedes con eso, el daño es una via para que te escuchen, ya se han agotado todas las demas ¿o no? A mi tambien me gustaria poder hacer las cosas por vias reguladas, pero las que lo estan o no se cumplen o directamente no existen, entonces hay que idealizar, que de eso se trata. Esta muy bien defender la democracia dentro de la legalidad, pero lo que no puedo aceptar es que se entienda que es perfecta sin dar lugar a alternativas, rectificacciones, modificaciones...
Todos vimos que paso con la iniciativa legislativa popular, se ninguneo y se intento criminalizar y ahi quedo la cosa. Si ya cuando intentas hacer algo pasan estas cosas ¿por que te vas a esperar que te traten de criminal por ir con pancartas y gritar en la calle? #63 #63 punsetfaker dijo: #62 Cuando la gente ya interioriza que no se puede hacer mucho por las vias que ha visto fracasan pasan estas cosas. Tambien pasan cuando hay a quien ya le va bien que estas reivindicaciones sean vistas como iniciativas de gente violenta y demás (ya sabemos la facilidad con la que se vincula a movimientos sociales de todo tipo con el terrorismo).

Más alla de todo esto creo que hay que entender que el fin no justifica los medios. PARA NADIE. Vamos que se solucionaria escuchando y pactando las cosas, no actuando unilateralmente como si solo existiera una realidad. Y esto va por todos.
#64 #64 punsetfaker dijo: #62 Hablo de la iniciativa legislativa popular de la PAH, se me olvidó.#67 #67 emadeloc dijo: #62 #63 #64 A ver, es que no se esta entendiendo como funciona el sistema.
Cuando un partido es elegido por mayoría, se le proporciona un tiempo de 4 años para gestionar el gobierno según su sistema y su programa. A las siguientes elecciones cada votante valora esa gestión y decide seguir votandolo o no. Precisamente por ese plazo de renovación no podemos estar hablando de que las vías adecuadas no funcionan, cuando si funcionan y están garantizadas.Otra cosa es que la comunicación entre político y ciudadano, eso claramente NO funciona. Y no porque el ciudadano no se quiera comunicar, es que el político no escucha. Y no lo hace porque para empezar viven muy al margen del ciudadano como si fuera una casta privilegiada que vive del estado, especialmente en Andalucía y Cataluña.
Lo que si es culpa del ciudadano es que no se dirija a las sede del partido que simpatiza y le diga "eh, o te bajas del pedestal o no te voto". Pero se ha engañado a la ciudadanía diciéndole que "quemando" la calle es como se consiguen las cosas.

Bueno yo lo dejo aqui que ire a dormir y ya estoy algo cansado eh ejejje
Pero siempre esta bien contraponer las ideas de uno a otras, ya sea para afianzarlas o incluso cambiarlas. Ya nos vemos en el siguiente escandalo xDD

#92 #92 Apatrida_ddc dijo: #79 Tú mismo contradices tu propio comentario. Primero dices que las revueltas funcionaban en el siglo XIX y que ahora no, y en la frase siguiente dices que hoy en día las revueltas tienen más repercusión que antes, a ver si te aclaras. Que se hunda la bolsa y que el impacto económico repercuta a alguién de más arriba, me parecen buenas razones para hacer una revuelta.No has entendido nada, así que no digas que me contradigo. Cuando había una huelga o una revuelta en 1900 en una empresa o una ciudad, el empresario o el alcalde no podía coger e irse sin más, ni contaba con un ejercito que le defendieran de forma inmediata. Ahora si se monta una huelga en una empresa, cierran la fábrica y se van a otro país, o el alcalde pide ayuda y en 1 hora tiene 1.000 antidisturbios (algo que el de Burgos no hizo). Lo que si ocurre es un impacto económico. ¿Dices que repercuta en alguien de arriba? Chaval, desde el crack del 29 que ya no repercute en el de arriba. De hecho con esta crisis los ricos se han hecho más ricos. Y si les repercute algo, no te preocupes que despiden a 100 o a mil y listo. ¿Te parece ahora que vale la pena?

a dia de hoy pablo me parece que seria mejor diputado (o politico,nose) que la MAYORIA de los que tenemos, y como sea por lo menos se lo a currado para poder estar ahi defendiendonos aunque no acierte en todos lo detalles, y mas me valen argumentos debiles pero ciertos y sinceros que todas las mentiras y/o "sin sentidos" con las que le contestan... y los politicos estan burlandose y pasando del pueblo..... ya hay muchas familias en la calle y tienes la cara de decir que estan es su derecho de rebelarse¿?¿? veremos cuando te toque a ti que dices...

ya hay muchas familias en la calle y tienes la cara de decir que NO estan EN su derecho de rebelarse¿?¿? veremos cuando te toque a ti que dices...

#10 #10 lest dijo: #6 Claro, las personas que producen los destrozos lo pagan de su bolsillo no...? Demagogia cojonuda la tuya macho. Esos destrozos se tienen que reparar y las reparaciones se pagan con los impuestos DE TODOS, tanto de los que estaban en la manifestación como las personas que estaban en contra.

Todas las personas que dicen que esta democracia es peor que la dictadura de Franco, sin duda alguna NO HAN VIVIDO ESA DICTADURA, que yo tampoco la viví, pero no hace falta tener dos dedos de frente para ver que ahora se tienen muchos más derechos que entonces, cuando la policia te podía dar una paliza simplemente porque creían que eras culpable de algo aunque no estuviera demostrado, o mismamente te fusilaban.#5 #5 lest dijo: Le habrá hecho un Zas en toda la boca, pero ambos me parecen igual de momones... Alguien que quema contenedores y la lía parda por ser un radical, no es ni mucho menos un héroe... ya sea de izquierdas, derechas o de cualquier ideología política.

Yo alguien que justifica el ir destrozando las calles a modo de "guerra de guerrillas" me parece no se merece ningún aplauso por muy mal que haya dejado a otro de ideología contraria.sabes que es lo que tambien han pagado esos ciudadanos de sus impuestos? la reforma de su caye en donde eyos viven y de la cual estan en contra, si alguien tiene derecho a protestar son eyos y en este pais es savido que las protestas pacificas no yevan a ningun sitio y en este caso, estas si que funcionaron ya que se paralizaron las obras

ES EL PUTO GOLLUM!