#2 #2 es_divertido_porque_es_verdad dijo: O la gente es imbécil, o está muy mal informada. Cataluña da más de una quinta parte del PIB TOTAL de España, así que ni está subvencionada, ni le dejan, ni le pagan nada. Al revés. Todas las ayudas (como que los niñitos extremeños puedan tener cada uno un portátil propio) está pagado con dinero CATALÁN. Y no soy independentista, ni siquiera catalán, pero hay que ser muy imbécil, o estar muy manipulado como para pensar que es España quién alimenta a Catalunya y no al revés.@es_divertido_porque_es_verdad
Creo que tú tampoco estás lo suficientemente informado. Cataluña "alimenta" a España, sí, pero olvidas también que el gobierno catalán está en quiebra (creo recordar que es el gobierno autonómico que más dinero debe al gobierno). Además, Cataluña, una vez independiente, necesitaría construir una agencia tributaria propia y un ejército propio, mecanismos indispensables para cualquier Estado, y ahora mismo está lejos de llegar a eso. Eso sin mencionar que no sería parte de la UE, al menos de primeras.
El consenso en general en cuanto Cataluña independiente es que los 30 primeros años aproximadamente lo pasaría bastante mal, pero de ahí en adelante se convertiría en un país más rico que España.
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#24 #24 nodor dijo: #19 @davidsimon ¿Cuanto cuestan las embajadas catalanas por el mundo?
¿Sabes que el gobierno central le deja a Catalunya su propio dinero al 7%?
¿Eso es normal dentro del mismo «país»?@nodor
¿Podrías darme una fuente sobre lo que comentas del 7%?
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#3 #3 bluechili dijo: Y la encuesta la realizan un día en que se celebra una manifestación unionista... muy objetivo todo.
PD: Por supuesto que sería económicamente viable, sin tener que le roben todo su dinero y luego le den las migajas que sobran, tras subvencionar a otras CCAA que no aportan una mierda y viven del cuento, bueno, de Catalunya.@bluechili
Sólo por curiosidad, ¿ves mal que las comunidades autónomas más ricas aporten más dinero que las pobres?
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#3 #3 bluechili dijo: Y la encuesta la realizan un día en que se celebra una manifestación unionista... muy objetivo todo.
PD: Por supuesto que sería económicamente viable, sin tener que le roben todo su dinero y luego le den las migajas que sobran, tras subvencionar a otras CCAA que no aportan una mierda y viven del cuento, bueno, de Catalunya.@bluechili
Los cojones sera viable, seria un puto estado feudal, solo un 3 por ciento de la población de catalunya trabaja en el sector primario, cataluña trabaja del secundario y exportando a españa mayormente. Debemos 3 veces mas que cualquier comundidad autonoma, y si salimos de forma unilateral, osea ''por las malas'' de españa, salimos automaticamente de la union europea, y nuestra nueva moneda no valdria una mierda, Los aranceles nos liquidariarian, pero tranquilos que George Soros, el balcanizador de países echara una ayudita a los indepes.
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#23 #23 nodor dijo: #11 @jogabba Al menos igual...que las empresas del ibex paguen un 3-5% y un autónomo 19-20%, no es normal. Como mínimo tendrían que pagar igual.@nodor
¿Sabías que, en todos los países de la Unión Europea (incluso en la España del PP), la gente privilegiada tiene que pagar un porcentaje de impuestos mucho más alto que la gente obrera? A este concepto se le llama tasa impositiva. Según tu lógica, ¿la eliminarías?
(Lo de la cuota de autónomos en España me parece algo terrible, pero no creo que venga al caso con lo que estamos hablando.)
#10 @nodor LA DE TONTERIAS QUE HAY LEER? PROVOCADO POR EL GOBIERNO CENTRAL? EN SERIO, LAS EMBAJADAS CATALANAS POR MEDIO MUNDO SON CULPA DE RAJOY?@davidsimon ¿Cuanto cuestan las embajadas catalanas por el mundo?
¿Sabes que el gobierno central le deja a Catalunya su propio dinero al 7%?
¿Eso es normal dentro del mismo «país»?
Creo que tú tampoco estás lo suficientemente informado. Cataluña "alimenta" a España, sí, pero olvidas también que el gobierno catalán está en quiebra (creo recordar que es el gobierno autonómico que más dinero debe al gobierno). Además, Cataluña, una vez independiente, necesitaría construir una agencia tributaria propia y un ejército propio, mecanismos indispensables para cualquier Estado, y ahora mismo está lejos de llegar a eso. Eso sin mencionar que no sería parte de la UE, al menos de primeras.
El consenso en general en cuanto Cataluña independiente es que los 30 primeros años aproximadamente lo pasaría bastante mal, pero de ahí en adelante se convertiría en un país más rico que España.
@jogabba Te invito a concocer la Agencia Tributaria de Catalunya. Peor en lo del ejercito tienes razon y no te la voy a quitar.
Link: https://atc.gencat.cat/es/inici/index.html
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O la gente es imbécil, o está muy mal informada. Cataluña da más de una quinta parte del PIB TOTAL de España, así que ni está subvencionada, ni le dejan, ni le pagan nada. Al revés. Todas las ayudas (como que los niñitos extremeños puedan tener cada uno un portátil propio) está pagado con dinero CATALÁN. Y no soy independentista, ni siquiera catalán, pero hay que ser muy imbécil, o estar muy manipulado como para pensar que es España quién alimenta a Catalunya y no al revés.
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#32 #32 eeee345 dijo: #27 @jogabba No me has entendido. Digo que la viabilidad económica de Cataluña es evidente, porque al no tener que pagar impuestos a España, no se necesitaria endeudarse más, como hace ahora, para poder pagar al resto de españa xDDD. Si miramos el flujo de dinero que ha ido aportando Cataluña al resto de España sale que España debería pagar, mírate las balanzas fiscales, 16.000 millones (aprox) anuales que se van desde la transición y desde que se politizaron las balanzas fiscales la cifra ha bajado a 8.200, con errores como no tener en cuenta el presupuesto ejecutado (en Madrid abundan los proyectos en que se ejecuta el doble del presupuesto previsto, en Cataluña al revés) o milongas varias que se inventa el estado central como los 400 agentes heridos.@eeee345
Ah, en eso tienes razón, pero quisiera añadir un matiz: para ser independiente, Cataluña tendría que construir ciertas estructuras estatales que antes he mencionado (agencia tributaria, ejército, etcétera) y para lo cual ahora mismo no tiene ni de lejos el dinero necesario. Pongamos el caso de que lo tuviera; en ese caso, aún tendría que resolver su deuda con España (porque todo el dinero que ha aportado al gobierno central no cuenta como deuda, sino como solidaridad autonómica, pero en cambio el dinero que ha pedido al gobierno sí que cuenta como deuda en favor a España). Si aun así pudiera resolverse esto, aún debería conseguir formar parte de la UE, porque si no ésta intentaría bloquearla en la medida de lo posible.
En un supuesto caso de que cataluña se independizara.
Todo esto de que el Banco Sabadell, la Caixa... se cambian de domicio fiscal a Madrid. ¿No es por que lo ven viable que esto suceda?
No tendría sentido que un banco operara en un país que va a ser independiente. Y si va a ser independiente, lo más normal que estos Bancos "Sabadell, Caixa" creen un domicilio fiscal en una nueva cataluña independiente para presionar a los lobbis políticos, no?.
Todas las empresas grandes que operan en España están en Madrid. (Tabaco, gas, electricidad, alcohol, numero de loteria de la once...) Y liquidan sus impuestos en Madrid. Entonces estas empresas tendrán por cojones crear empresas en Cataluña para poder operar. Es cierto?@ikhnaie100 vaya razonamiento, ni pepe gotera y otilio.
Tal y como tú has dicho, si le condonasen la deuda. Pero si un país pudiera hacer desaparecer su deuda exterior porque sí, hasta Sudán podría ser rentable. Además, hay que añadir algunas condiciones más: no tan sólo su deuda debería ser perdonada, sino que el Estado debería concederle sus estructuras (estaciones, hospitales, aeropuertos, oficinas de Hacienda, etc.) y también debería prestarle su ejército.
Obviamente, este caso es difícil que ocurra incluso si Cataluña pactase su independencia por las buenas. No digamos por las malas...@jogabba esta gente se cree que le estado les roba, no se dan cuenta de los que implica gestionar un pais y que los de la CUP no son ni ingenieros ni medicos. Que las carreteras se pavimentan, los aeropuertos se gestionan etc
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#22 #22 eeee345 dijo: #4 @jogabba Cataluña en todos estos años a pedido menos dinero del que se ha ido destinado a la solidaridad autonómica,es decir, si Cataluña no hibiera dado nada a España sería más rica que si ahora le condonasen la deuda. Así que si llegara a ser independiente, seria solvente economicamente, al menos sobre el papel.@eeee345
Tal y como tú has dicho, si le condonasen la deuda. Pero si un país pudiera hacer desaparecer su deuda exterior porque sí, hasta Sudán podría ser rentable. Además, hay que añadir algunas condiciones más: no tan sólo su deuda debería ser perdonada, sino que el Estado debería concederle sus estructuras (estaciones, hospitales, aeropuertos, oficinas de Hacienda, etc.) y también debería prestarle su ejército.
Obviamente, este caso es difícil que ocurra incluso si Cataluña pactase su independencia por las buenas. No digamos por las malas...
En un supuesto caso de que cataluña se independizara.
Todo esto de que el Banco Sabadell, la Caixa... se cambian de domicio fiscal a Madrid. ¿No es por que lo ven viable que esto suceda?
No tendría sentido que un banco operara en un país que va a ser independiente. Y si va a ser independiente, lo más normal que estos Bancos "Sabadell, Caixa" creen un domicilio fiscal en una nueva cataluña independiente para presionar a los lobbis políticos, no?.
Todas las empresas grandes que operan en España están en Madrid. (Tabaco, gas, electricidad, alcohol, numero de loteria de la once...) Y liquidan sus impuestos en Madrid. Entonces estas empresas tendrán por cojones crear empresas en Cataluña para poder operar. Es cierto?@ikhnaie100 NOO
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Una pregunta
En un supuesto caso de que cataluña se independizara.
Todo esto de que el Banco Sabadell, la Caixa... se cambian de domicio fiscal a Madrid. ¿No es por que lo ven viable que esto suceda?
No tendría sentido que un banco operara en un país que va a ser independiente. Y si va a ser independiente, lo más normal que estos Bancos "Sabadell, Caixa" creen un domicilio fiscal en una nueva cataluña independiente para presionar a los lobbis políticos, no?.
Todas las empresas grandes que operan en España están en Madrid. (Tabaco, gas, electricidad, alcohol, numero de loteria de la once...) Y liquidan sus impuestos en Madrid. Entonces estas empresas tendrán por cojones crear empresas en Cataluña para poder operar. Es cierto?
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#10 #10 nodor dijo: #5 @jogabba Si, porque tiene que qportar dinero a las mas pobres. «Dales una caña no el pescado ya recogido»
#6 @turst2 Ni Andorra ni Suiza ni Reino Unido forman parte de la Unión Europea....Y dos de ellas utilizan el Euro como moneda..que cosas, ¿eh?
#9 @axelt Ya te has contestado...El endeudamiento se lo ha provocado el propio estado central.
Entonces entiendo que verías bien que la gente rica pagara los mismos impuestos que la clase obrera, ¿cierto?
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#29 #29 jogabba dijo: #23 @nodor
¿Sabías que, en todos los países de la Unión Europea (incluso en la España del PP), la gente privilegiada tiene que pagar un porcentaje de impuestos mucho más alto que la gente obrera? A este concepto se le llama tasa impositiva. Según tu lógica, ¿la eliminarías?
(Lo de la cuota de autónomos en España me parece algo terrible, pero no creo que venga al caso con lo que estamos hablando.)@jogabba Te estoy hablando del IRPF y tu me hablas de la tas impositiva...
Yo no he mencionado nada de quitar ese impuesto...
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Cataluña se puede sostener si o si, muy facil preguntar en Madrid y que os digan estas tonterias. Y si neceita ayuda pues trabaja con Francia
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#2 #2 es_divertido_porque_es_verdad dijo: O la gente es imbécil, o está muy mal informada. Cataluña da más de una quinta parte del PIB TOTAL de España, así que ni está subvencionada, ni le dejan, ni le pagan nada. Al revés. Todas las ayudas (como que los niñitos extremeños puedan tener cada uno un portátil propio) está pagado con dinero CATALÁN. Y no soy independentista, ni siquiera catalán, pero hay que ser muy imbécil, o estar muy manipulado como para pensar que es España quién alimenta a Catalunya y no al revés.@es_divertido_porque_es_verdad Es el Estado quien alimenta a Cataluña, asi es. Organizar un pais no es facil, dotarlo de order, seguridad infraestructuras etc. Esta preparada cataluña para todo esto? Piensalo dos veces.
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#7 #7 n3uras dijo: Para saber la verdadera opinion de los madrileños, tendrías que haber puesto tambien una entrevista en la otra manifestacion multitudinaria a 15 minutos de donde era esta, donde la gente pedía dialogo, pero parece ser que es mejor crear mas polémica y broncas. Que asco@n3uras No hace falta cubrirla eran solo pupilos de errejon e iglesias, nada nuevo bajo el sol
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#63 #63 nodor dijo: #62 @jogabba Que cosas ...¿eh?
http://www.elmundo.es/economia/2016/06/07/5756c3f722601d94088b45a6.html@nodor Entonces entiendo que me estás dando la razón, ¿no? Piensas que la gente rica debería pagar más impuestos que la clase obrera (aunque apenas ocurra así en el caso que me presentas).
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#62 #62 jogabba dijo: #61 @nodor La cuestión es que, con la legalidad actual, los ricos pagan muchísimos más impuestos que la clase obrera (que es una de las principales razones por las que existen los paraísos fiscales). ¿Lo que quieres decir es que estás en contra de esta legalidad?@jogabba Que cosas ...¿eh?
#22 #22 eeee345 dijo: #4 @jogabba Cataluña en todos estos años a pedido menos dinero del que se ha ido destinado a la solidaridad autonómica,es decir, si Cataluña no hibiera dado nada a España sería más rica que si ahora le condonasen la deuda. Así que si llegara a ser independiente, seria solvente economicamente, al menos sobre el papel.@eeee345 con esos calculos Pique ministro de Economia y Hacienda jajaja
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#33 #33 eeee345 dijo: #31 @kiking39 Un problema más grave van a tener si hay una ruptura traumática con España (si la hay) porque supone un 19% del PIB Español, aportador neto de impuestos al estado y una economía bidireccionalmente dependiente, si Cataluña se empobrece, por efecto contagio, también lo va a hacer el resto de España, lo mismo si se enriquece. Entonces mejor negociar una separación ordenadamente y no oprimir sacando el mayor despliegue policial de la historia en España desde la transición@eeee345 Moraleja si nos hundimos nos hundimos todos? Crees que eso nos asusta? España tiene mas capacidad (UE) para asumir ese hipotetico default, pero Cataluña permiteme dudarlo.
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#35 #35 jogabba dijo: #32 @eeee345
Ah, en eso tienes razón, pero quisiera añadir un matiz: para ser independiente, Cataluña tendría que construir ciertas estructuras estatales que antes he mencionado (agencia tributaria, ejército, etcétera) y para lo cual ahora mismo no tiene ni de lejos el dinero necesario. Pongamos el caso de que lo tuviera; en ese caso, aún tendría que resolver su deuda con España (porque todo el dinero que ha aportado al gobierno central no cuenta como deuda, sino como solidaridad autonómica, pero en cambio el dinero que ha pedido al gobierno sí que cuenta como deuda en favor a España). Si aun así pudiera resolverse esto, aún debería conseguir formar parte de la UE, porque si no ésta intentaría bloquearla en la medida de lo posible.@jogabba como bien dices, es totalmente inviable. Pero vamos que dejemoles fabular en su mundos de yupi.
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#61 #61 nodor dijo: #29 @jogabba Te estoy hablando del IRPF y tu me hablas de la tas impositiva...
Yo no he mencionado nada de quitar ese impuesto...@nodor La cuestión es que, con la legalidad actual, los ricos pagan muchísimos más impuestos que la clase obrera (que es una de las principales razones por las que existen los paraísos fiscales). ¿Lo que quieres decir es que estás en contra de esta legalidad?
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#25 #25 davidsimon dijo: #24 @nodor Cuanto cobra el familiar de Pep Guardiola en la emnajada? Un pastizal... Si os pretamos al 2% por cierto os y nos arruinais. Sois como un niño malcriado hay que tener mucho ojo, cualquier dia poneis 20 aeropuertos mas o vete tu a saber con tal de trincar.@davidsimon Un aeropuerto como el de Castellón...¿dices?
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#50 #50 promland dijo: #4 @jogabba Te invito a concocer la Agencia Tributaria de Catalunya. Peor en lo del ejercito tienes razon y no te la voy a quitar.
Link: https://atc.gencat.cat/es/inici/index.html@promland
A raíz de tu comentario he preguntado a un familiar que trabaja en Hacienda. Me ha comentado que la Agencia Tributaria Catalana es un organismo aún muy joven, sin medios ni gente preparada, y por eso no es capaz de asumir la mayoría de las competencias que tendría que asumir una agencia tributaria estatal. Sin ir más lejos, me dijo que tenían que ni siquiera tenían medios para encargarse de las multas que ponían los mossos, y que su valor era más bien simbólico. Le pregunté si en un futuro podría ser viable, y contestó que "sí, pero harían falta años para eso."
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#44 #44 cricri22 dijo: Cataluña se puede sostener si o si, muy facil preguntar en Madrid y que os digan estas tonterias. Y si neceita ayuda pues trabaja con Francia@cricri22 Eso es lo que os dicen en el colegio?
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#36 #36 davidsimon dijo: #32 @eeee345 Si solo reparas en los ingresos y no en los gastos claro que es viable, pero si enumeras la cantidad de infraestructuras que papa estado mantiene y construye, la balanza no queda tan bien. Pero bueno, que igual TV3 ha hecho ya un estudio sobre ello...@davidsimon En los balances fiscales también se tienen en cuenta esos gastos de "papa estado" que dicen que Cataluña da más de lo que recibe.
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#35 #35 jogabba dijo: #32 @eeee345
Ah, en eso tienes razón, pero quisiera añadir un matiz: para ser independiente, Cataluña tendría que construir ciertas estructuras estatales que antes he mencionado (agencia tributaria, ejército, etcétera) y para lo cual ahora mismo no tiene ni de lejos el dinero necesario. Pongamos el caso de que lo tuviera; en ese caso, aún tendría que resolver su deuda con España (porque todo el dinero que ha aportado al gobierno central no cuenta como deuda, sino como solidaridad autonómica, pero en cambio el dinero que ha pedido al gobierno sí que cuenta como deuda en favor a España). Si aun así pudiera resolverse esto, aún debería conseguir formar parte de la UE, porque si no ésta intentaría bloquearla en la medida de lo posible.@jogabba Se han contratado funcionarios para hacerse cargo de la agencia tributaria catala, que ya existe. Lo que no está claro es el ejército, hay mucha gente que no quiere tenerlo y opta por pagar a otro para que se defienda a Cataluña.
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#36 #36 davidsimon dijo: #32 @eeee345 Si solo reparas en los ingresos y no en los gastos claro que es viable, pero si enumeras la cantidad de infraestructuras que papa estado mantiene y construye, la balanza no queda tan bien. Pero bueno, que igual TV3 ha hecho ya un estudio sobre ello...@davidsimon Que por cierto, la balanza la hace el gobierno español, no TV3 jajajajajaja
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#42 #42 davidsimon dijo: #33 @eeee345 Moraleja si nos hundimos nos hundimos todos? Crees que eso nos asusta? España tiene mas capacidad (UE) para asumir ese hipotetico default, pero Cataluña permiteme dudarlo.@davidsimon En el crítico momento que vive Europa? Después de aflorar la extrema derecha eurófoba y el Brexit? Estás seguro? Recordemos las declaraciones de eurodiputados diciendo que si la economía española se hundía, no había rescate posible.
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#57 #57 garkerk dijo: #10 @nodor Entonces también verás mal que toda cataluña chupe del bote de Barcelona, única comunidad que tiene esperanzas de ser un motor económico en el corto y medio plazo.
Y si no, es que eres gilipollas, y crees que la gente de dentro de una línea política es más merecedora de solidaridad que la del otro lado.
Esa línea la han trazado para aprovecharse de borregos como tú.@garkerk exacto, ya era hora de decirles las cosas claras a esta chusma.
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#49 #49 eeee345 dijo: #42 @davidsimon En el crítico momento que vive Europa? Después de aflorar la extrema derecha eurófoba y el Brexit? Estás seguro? Recordemos las declaraciones de eurodiputados diciendo que si la economía española se hundía, no había rescate posible.@eeee345 Si, europa, partidos eurofobos? Ni el frente Nacional gano, ni en alemania son significativos y la Ukip inglesa está en hora bajísima. Tristemente se desinflan, porque yo soy eurofo. Le queda larga vida a Europa aunque nos pese y hoy por hoy fuera de ella la supervivencia esta dificil, de eso hablo.
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#44 #44 cricri22 dijo: Cataluña se puede sostener si o si, muy facil preguntar en Madrid y que os digan estas tonterias. Y si neceita ayuda pues trabaja con Francia@cricri22 ajajaja Francia, historicamente a desmostrado lo tramposa y desleal que es, buen socio habeis elegido.
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#46 #46 eeee345 dijo: #36 @davidsimon En los balances fiscales también se tienen en cuenta esos gastos de "papa estado" que dicen que Cataluña da más de lo que recibe.@eeee345 la empanada mental que teneis en la cabeza no es normal. No se si sois crios o que... de verdad pensais que estais en la posicion de contruir y gestionar un Estado?
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#47 #47 eeee345 dijo: #35 @jogabba Se han contratado funcionarios para hacerse cargo de la agencia tributaria catala, que ya existe. Lo que no está claro es el ejército, hay mucha gente que no quiere tenerlo y opta por pagar a otro para que se defienda a Cataluña.@eeee345 pagar a otro? Estado o empresas privadas alias mercenarios a sueldo a los EEUU. Madre mia dais miedito.
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#32 #32 eeee345 dijo: #27 @jogabba No me has entendido. Digo que la viabilidad económica de Cataluña es evidente, porque al no tener que pagar impuestos a España, no se necesitaria endeudarse más, como hace ahora, para poder pagar al resto de españa xDDD. Si miramos el flujo de dinero que ha ido aportando Cataluña al resto de España sale que España debería pagar, mírate las balanzas fiscales, 16.000 millones (aprox) anuales que se van desde la transición y desde que se politizaron las balanzas fiscales la cifra ha bajado a 8.200, con errores como no tener en cuenta el presupuesto ejecutado (en Madrid abundan los proyectos en que se ejecuta el doble del presupuesto previsto, en Cataluña al revés) o milongas varias que se inventa el estado central como los 400 agentes heridos.@eeee345 Si solo reparas en los ingresos y no en los gastos claro que es viable, pero si enumeras la cantidad de infraestructuras que papa estado mantiene y construye, la balanza no queda tan bien. Pero bueno, que igual TV3 ha hecho ya un estudio sobre ello...
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las cifras que aportan son una autentica broma, ibais a pasar mas hambre...
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#6 #6 turst2 dijo: #3 @bluechili
Los cojones sera viable, seria un puto estado feudal, solo un 3 por ciento de la población de catalunya trabaja en el sector primario, cataluña trabaja del secundario y exportando a españa mayormente. Debemos 3 veces mas que cualquier comundidad autonoma, y si salimos de forma unilateral, osea ''por las malas'' de españa, salimos automaticamente de la union europea, y nuestra nueva moneda no valdria una mierda, Los aranceles nos liquidariarian, pero tranquilos que George Soros, el balcanizador de países echara una ayudita a los indepes. @turst2 por fin alguien nombra a SOROS, el agnte en la sombra
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#14 #14 davidsimon dijo: #8 @ikhnaie100 NOO@davidsimon Gracias por el intento pero busco un poco de razonamiento.
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#1 #1 jogabba dijo: Soy indepe pero tienen razón.@jogabba
Según tus comentarios anteriores:
"Catalán aquí. 100% charnego, no independentista, y no le hablo catalán ni a mis jefes que no hablan otra cosa. " (..)
Gente con genes de niño rata encuentras en todos lados.
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#34 #34 turst2 dijo: #10 @nodor
Claro, Suiza y cataluña son lo puto mismo no te jode.@turst2 esta gente imaginacion tiene un rato jajaja
"Catalán aquí. 100% charnego, no independentista, y no le hablo catalán ni a mis jefes que no hablan otra cosa. " (..)
Gente con genes de niño rata encuentras en todos lados.@ikhnaie100 ¿Ves ilegítimo que haya cambiado de idea en base a los últimos acontecimientos? ¿Y a qué viene el insultar porque sí?
Creo que tú tampoco estás lo suficientemente informado. Cataluña "alimenta" a España, sí, pero olvidas también que el gobierno catalán está en quiebra (creo recordar que es el gobierno autonómico que más dinero debe al gobierno). Además, Cataluña, una vez independiente, necesitaría construir una agencia tributaria propia y un ejército propio, mecanismos indispensables para cualquier Estado, y ahora mismo está lejos de llegar a eso. Eso sin mencionar que no sería parte de la UE, al menos de primeras.
El consenso en general en cuanto Cataluña independiente es que los 30 primeros años aproximadamente lo pasaría bastante mal, pero de ahí en adelante se convertiría en un país más rico que España.
@jogabba Cataluña en todos estos años a pedido menos dinero del que se ha ido destinado a la solidaridad autonómica,es decir, si Cataluña no hibiera dado nada a España sería más rica que si ahora le condonasen la deuda. Así que si llegara a ser independiente, seria solvente economicamente, al menos sobre el papel.
Entonces entiendo que verías bien que la gente rica pagara los mismos impuestos que la clase obrera, ¿cierto?@jogabba Al menos igual...que las empresas del ibex paguen un 3-5% y un autónomo 19-20%, no es normal. Como mínimo tendrían que pagar igual.
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#24 #24 nodor dijo: #19 @davidsimon ¿Cuanto cuestan las embajadas catalanas por el mundo?
¿Sabes que el gobierno central le deja a Catalunya su propio dinero al 7%?
¿Eso es normal dentro del mismo «país»?@nodor Cuanto cobra el familiar de Pep Guardiola en la emnajada? Un pastizal... Si os pretamos al 2% por cierto os y nos arruinais. Sois como un niño malcriado hay que tener mucho ojo, cualquier dia poneis 20 aeropuertos mas o vete tu a saber con tal de trincar.
Tal y como tú has dicho, si le condonasen la deuda. Pero si un país pudiera hacer desaparecer su deuda exterior porque sí, hasta Sudán podría ser rentable. Además, hay que añadir algunas condiciones más: no tan sólo su deuda debería ser perdonada, sino que el Estado debería concederle sus estructuras (estaciones, hospitales, aeropuertos, oficinas de Hacienda, etc.) y también debería prestarle su ejército.
Obviamente, este caso es difícil que ocurra incluso si Cataluña pactase su independencia por las buenas. No digamos por las malas...@jogabba No me has entendido. Digo que la viabilidad económica de Cataluña es evidente, porque al no tener que pagar impuestos a España, no se necesitaria endeudarse más, como hace ahora, para poder pagar al resto de españa xDDD. Si miramos el flujo de dinero que ha ido aportando Cataluña al resto de España sale que España debería pagar, mírate las balanzas fiscales, 16.000 millones (aprox) anuales que se van desde la transición y desde que se politizaron las balanzas fiscales la cifra ha bajado a 8.200, con errores como no tener en cuenta el presupuesto ejecutado (en Madrid abundan los proyectos en que se ejecuta el doble del presupuesto previsto, en Cataluña al revés) o milongas varias que se inventa el estado central como los 400 agentes heridos.
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#31 #31 kiking39 dijo: #10 @nodor Tendrán el euro fuera de la Unión, pero tú crees que la Unión va a dejar usar la moneda a Cataluña con como están haciendo las cosas? A la Unión no le conviene porque puede provocar a otros grupos independentistas de otros paises a hacer lo mismo y es un problema.@kiking39 Un problema más grave van a tener si hay una ruptura traumática con España (si la hay) porque supone un 19% del PIB Español, aportador neto de impuestos al estado y una economía bidireccionalmente dependiente, si Cataluña se empobrece, por efecto contagio, también lo va a hacer el resto de España, lo mismo si se enriquece. Entonces mejor negociar una separación ordenadamente y no oprimir sacando el mayor despliegue policial de la historia en España desde la transición
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Y la encuesta la realizan un día en que se celebra una manifestación unionista... muy objetivo todo.
PD: Por supuesto que sería económicamente viable, sin tener que le roben todo su dinero y luego le den las migajas que sobran, tras subvencionar a otras CCAA que no aportan una mierda y viven del cuento, bueno, de Catalunya.
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Creo que tú tampoco estás lo suficientemente informado. Cataluña "alimenta" a España, sí, pero olvidas también que el gobierno catalán está en quiebra (creo recordar que es el gobierno autonómico que más dinero debe al gobierno). Además, Cataluña, una vez independiente, necesitaría construir una agencia tributaria propia y un ejército propio, mecanismos indispensables para cualquier Estado, y ahora mismo está lejos de llegar a eso. Eso sin mencionar que no sería parte de la UE, al menos de primeras.
El consenso en general en cuanto Cataluña independiente es que los 30 primeros años aproximadamente lo pasaría bastante mal, pero de ahí en adelante se convertiría en un país más rico que España.
¿Sabes que el gobierno central le deja a Catalunya su propio dinero al 7%?
¿Eso es normal dentro del mismo «país»?@nodor
¿Podrías darme una fuente sobre lo que comentas del 7%?
PD: Por supuesto que sería económicamente viable, sin tener que le roben todo su dinero y luego le den las migajas que sobran, tras subvencionar a otras CCAA que no aportan una mierda y viven del cuento, bueno, de Catalunya.@bluechili
Sólo por curiosidad, ¿ves mal que las comunidades autónomas más ricas aporten más dinero que las pobres?
PD: Por supuesto que sería económicamente viable, sin tener que le roben todo su dinero y luego le den las migajas que sobran, tras subvencionar a otras CCAA que no aportan una mierda y viven del cuento, bueno, de Catalunya.@bluechili
Los cojones sera viable, seria un puto estado feudal, solo un 3 por ciento de la población de catalunya trabaja en el sector primario, cataluña trabaja del secundario y exportando a españa mayormente. Debemos 3 veces mas que cualquier comundidad autonoma, y si salimos de forma unilateral, osea ''por las malas'' de españa, salimos automaticamente de la union europea, y nuestra nueva moneda no valdria una mierda, Los aranceles nos liquidariarian, pero tranquilos que George Soros, el balcanizador de países echara una ayudita a los indepes.
¿Sabías que, en todos los países de la Unión Europea (incluso en la España del PP), la gente privilegiada tiene que pagar un porcentaje de impuestos mucho más alto que la gente obrera? A este concepto se le llama tasa impositiva. Según tu lógica, ¿la eliminarías?
(Lo de la cuota de autónomos en España me parece algo terrible, pero no creo que venga al caso con lo que estamos hablando.)
#10 @nodor LA DE TONTERIAS QUE HAY LEER? PROVOCADO POR EL GOBIERNO CENTRAL? EN SERIO, LAS EMBAJADAS CATALANAS POR MEDIO MUNDO SON CULPA DE RAJOY?@davidsimon ¿Cuanto cuestan las embajadas catalanas por el mundo?
¿Sabes que el gobierno central le deja a Catalunya su propio dinero al 7%?
¿Eso es normal dentro del mismo «país»?
Creo que tú tampoco estás lo suficientemente informado. Cataluña "alimenta" a España, sí, pero olvidas también que el gobierno catalán está en quiebra (creo recordar que es el gobierno autonómico que más dinero debe al gobierno). Además, Cataluña, una vez independiente, necesitaría construir una agencia tributaria propia y un ejército propio, mecanismos indispensables para cualquier Estado, y ahora mismo está lejos de llegar a eso. Eso sin mencionar que no sería parte de la UE, al menos de primeras.
El consenso en general en cuanto Cataluña independiente es que los 30 primeros años aproximadamente lo pasaría bastante mal, pero de ahí en adelante se convertiría en un país más rico que España.
@jogabba Te invito a concocer la Agencia Tributaria de Catalunya. Peor en lo del ejercito tienes razon y no te la voy a quitar.
Link: https://atc.gencat.cat/es/inici/index.html
Ah, en eso tienes razón, pero quisiera añadir un matiz: para ser independiente, Cataluña tendría que construir ciertas estructuras estatales que antes he mencionado (agencia tributaria, ejército, etcétera) y para lo cual ahora mismo no tiene ni de lejos el dinero necesario. Pongamos el caso de que lo tuviera; en ese caso, aún tendría que resolver su deuda con España (porque todo el dinero que ha aportado al gobierno central no cuenta como deuda, sino como solidaridad autonómica, pero en cambio el dinero que ha pedido al gobierno sí que cuenta como deuda en favor a España). Si aun así pudiera resolverse esto, aún debería conseguir formar parte de la UE, porque si no ésta intentaría bloquearla en la medida de lo posible.
En un supuesto caso de que cataluña se independizara.
Todo esto de que el Banco Sabadell, la Caixa... se cambian de domicio fiscal a Madrid. ¿No es por que lo ven viable que esto suceda?
No tendría sentido que un banco operara en un país que va a ser independiente. Y si va a ser independiente, lo más normal que estos Bancos "Sabadell, Caixa" creen un domicilio fiscal en una nueva cataluña independiente para presionar a los lobbis políticos, no?.
Todas las empresas grandes que operan en España están en Madrid. (Tabaco, gas, electricidad, alcohol, numero de loteria de la once...) Y liquidan sus impuestos en Madrid. Entonces estas empresas tendrán por cojones crear empresas en Cataluña para poder operar. Es cierto?@ikhnaie100 vaya razonamiento, ni pepe gotera y otilio.
Tal y como tú has dicho, si le condonasen la deuda. Pero si un país pudiera hacer desaparecer su deuda exterior porque sí, hasta Sudán podría ser rentable. Además, hay que añadir algunas condiciones más: no tan sólo su deuda debería ser perdonada, sino que el Estado debería concederle sus estructuras (estaciones, hospitales, aeropuertos, oficinas de Hacienda, etc.) y también debería prestarle su ejército.
Obviamente, este caso es difícil que ocurra incluso si Cataluña pactase su independencia por las buenas. No digamos por las malas...@jogabba esta gente se cree que le estado les roba, no se dan cuenta de los que implica gestionar un pais y que los de la CUP no son ni ingenieros ni medicos. Que las carreteras se pavimentan, los aeropuertos se gestionan etc
Tal y como tú has dicho, si le condonasen la deuda. Pero si un país pudiera hacer desaparecer su deuda exterior porque sí, hasta Sudán podría ser rentable. Además, hay que añadir algunas condiciones más: no tan sólo su deuda debería ser perdonada, sino que el Estado debería concederle sus estructuras (estaciones, hospitales, aeropuertos, oficinas de Hacienda, etc.) y también debería prestarle su ejército.
Obviamente, este caso es difícil que ocurra incluso si Cataluña pactase su independencia por las buenas. No digamos por las malas...
En un supuesto caso de que cataluña se independizara.
Todo esto de que el Banco Sabadell, la Caixa... se cambian de domicio fiscal a Madrid. ¿No es por que lo ven viable que esto suceda?
No tendría sentido que un banco operara en un país que va a ser independiente. Y si va a ser independiente, lo más normal que estos Bancos "Sabadell, Caixa" creen un domicilio fiscal en una nueva cataluña independiente para presionar a los lobbis políticos, no?.
Todas las empresas grandes que operan en España están en Madrid. (Tabaco, gas, electricidad, alcohol, numero de loteria de la once...) Y liquidan sus impuestos en Madrid. Entonces estas empresas tendrán por cojones crear empresas en Cataluña para poder operar. Es cierto?@ikhnaie100 NOO
En un supuesto caso de que cataluña se independizara.
Todo esto de que el Banco Sabadell, la Caixa... se cambian de domicio fiscal a Madrid. ¿No es por que lo ven viable que esto suceda?
No tendría sentido que un banco operara en un país que va a ser independiente. Y si va a ser independiente, lo más normal que estos Bancos "Sabadell, Caixa" creen un domicilio fiscal en una nueva cataluña independiente para presionar a los lobbis políticos, no?.
Todas las empresas grandes que operan en España están en Madrid. (Tabaco, gas, electricidad, alcohol, numero de loteria de la once...) Y liquidan sus impuestos en Madrid. Entonces estas empresas tendrán por cojones crear empresas en Cataluña para poder operar. Es cierto?
#6 @turst2 Ni Andorra ni Suiza ni Reino Unido forman parte de la Unión Europea....Y dos de ellas utilizan el Euro como moneda..que cosas, ¿eh?
#9 @axelt Ya te has contestado...El endeudamiento se lo ha provocado el propio estado central.
@nodor
Entonces entiendo que verías bien que la gente rica pagara los mismos impuestos que la clase obrera, ¿cierto?
¿Sabías que, en todos los países de la Unión Europea (incluso en la España del PP), la gente privilegiada tiene que pagar un porcentaje de impuestos mucho más alto que la gente obrera? A este concepto se le llama tasa impositiva. Según tu lógica, ¿la eliminarías?
(Lo de la cuota de autónomos en España me parece algo terrible, pero no creo que venga al caso con lo que estamos hablando.)@jogabba Te estoy hablando del IRPF y tu me hablas de la tas impositiva...
Yo no he mencionado nada de quitar ese impuesto...
http://www.elmundo.es/economia/2016/06/07/5756c3f722601d94088b45a6.html@nodor Entonces entiendo que me estás dando la razón, ¿no? Piensas que la gente rica debería pagar más impuestos que la clase obrera (aunque apenas ocurra así en el caso que me presentas).
http://www.elmundo.es/economia/2016/06/07/5756c3f722601d94088b45a6.html
Ah, en eso tienes razón, pero quisiera añadir un matiz: para ser independiente, Cataluña tendría que construir ciertas estructuras estatales que antes he mencionado (agencia tributaria, ejército, etcétera) y para lo cual ahora mismo no tiene ni de lejos el dinero necesario. Pongamos el caso de que lo tuviera; en ese caso, aún tendría que resolver su deuda con España (porque todo el dinero que ha aportado al gobierno central no cuenta como deuda, sino como solidaridad autonómica, pero en cambio el dinero que ha pedido al gobierno sí que cuenta como deuda en favor a España). Si aun así pudiera resolverse esto, aún debería conseguir formar parte de la UE, porque si no ésta intentaría bloquearla en la medida de lo posible.@jogabba como bien dices, es totalmente inviable. Pero vamos que dejemoles fabular en su mundos de yupi.
Yo no he mencionado nada de quitar ese impuesto...@nodor La cuestión es que, con la legalidad actual, los ricos pagan muchísimos más impuestos que la clase obrera (que es una de las principales razones por las que existen los paraísos fiscales). ¿Lo que quieres decir es que estás en contra de esta legalidad?
Link: https://atc.gencat.cat/es/inici/index.html@promland
A raíz de tu comentario he preguntado a un familiar que trabaja en Hacienda. Me ha comentado que la Agencia Tributaria Catalana es un organismo aún muy joven, sin medios ni gente preparada, y por eso no es capaz de asumir la mayoría de las competencias que tendría que asumir una agencia tributaria estatal. Sin ir más lejos, me dijo que tenían que ni siquiera tenían medios para encargarse de las multas que ponían los mossos, y que su valor era más bien simbólico. Le pregunté si en un futuro podría ser viable, y contestó que "sí, pero harían falta años para eso."
Ah, en eso tienes razón, pero quisiera añadir un matiz: para ser independiente, Cataluña tendría que construir ciertas estructuras estatales que antes he mencionado (agencia tributaria, ejército, etcétera) y para lo cual ahora mismo no tiene ni de lejos el dinero necesario. Pongamos el caso de que lo tuviera; en ese caso, aún tendría que resolver su deuda con España (porque todo el dinero que ha aportado al gobierno central no cuenta como deuda, sino como solidaridad autonómica, pero en cambio el dinero que ha pedido al gobierno sí que cuenta como deuda en favor a España). Si aun así pudiera resolverse esto, aún debería conseguir formar parte de la UE, porque si no ésta intentaría bloquearla en la medida de lo posible.@jogabba Se han contratado funcionarios para hacerse cargo de la agencia tributaria catala, que ya existe. Lo que no está claro es el ejército, hay mucha gente que no quiere tenerlo y opta por pagar a otro para que se defienda a Cataluña.
Y si no, es que eres gilipollas, y crees que la gente de dentro de una línea política es más merecedora de solidaridad que la del otro lado.
Esa línea la han trazado para aprovecharse de borregos como tú.@garkerk exacto, ya era hora de decirles las cosas claras a esta chusma.
Los cojones sera viable, seria un puto estado feudal, solo un 3 por ciento de la población de catalunya trabaja en el sector primario, cataluña trabaja del secundario y exportando a españa mayormente. Debemos 3 veces mas que cualquier comundidad autonoma, y si salimos de forma unilateral, osea ''por las malas'' de españa, salimos automaticamente de la union europea, y nuestra nueva moneda no valdria una mierda, Los aranceles nos liquidariarian, pero tranquilos que George Soros, el balcanizador de países echara una ayudita a los indepes. @turst2 por fin alguien nombra a SOROS, el agnte en la sombra
Según tus comentarios anteriores:
"Catalán aquí. 100% charnego, no independentista, y no le hablo catalán ni a mis jefes que no hablan otra cosa. " (..)
Gente con genes de niño rata encuentras en todos lados.
Claro, Suiza y cataluña son lo puto mismo no te jode.@turst2 esta gente imaginacion tiene un rato jajaja
Según tus comentarios anteriores:
"Catalán aquí. 100% charnego, no independentista, y no le hablo catalán ni a mis jefes que no hablan otra cosa. " (..)
Gente con genes de niño rata encuentras en todos lados.@ikhnaie100 ¿Ves ilegítimo que haya cambiado de idea en base a los últimos acontecimientos? ¿Y a qué viene el insultar porque sí?
Creo que tú tampoco estás lo suficientemente informado. Cataluña "alimenta" a España, sí, pero olvidas también que el gobierno catalán está en quiebra (creo recordar que es el gobierno autonómico que más dinero debe al gobierno). Además, Cataluña, una vez independiente, necesitaría construir una agencia tributaria propia y un ejército propio, mecanismos indispensables para cualquier Estado, y ahora mismo está lejos de llegar a eso. Eso sin mencionar que no sería parte de la UE, al menos de primeras.
El consenso en general en cuanto Cataluña independiente es que los 30 primeros años aproximadamente lo pasaría bastante mal, pero de ahí en adelante se convertiría en un país más rico que España.
@jogabba Cataluña en todos estos años a pedido menos dinero del que se ha ido destinado a la solidaridad autonómica,es decir, si Cataluña no hibiera dado nada a España sería más rica que si ahora le condonasen la deuda. Así que si llegara a ser independiente, seria solvente economicamente, al menos sobre el papel.
Entonces entiendo que verías bien que la gente rica pagara los mismos impuestos que la clase obrera, ¿cierto?@jogabba Al menos igual...que las empresas del ibex paguen un 3-5% y un autónomo 19-20%, no es normal. Como mínimo tendrían que pagar igual.
¿Sabes que el gobierno central le deja a Catalunya su propio dinero al 7%?
¿Eso es normal dentro del mismo «país»?@nodor Cuanto cobra el familiar de Pep Guardiola en la emnajada? Un pastizal... Si os pretamos al 2% por cierto os y nos arruinais. Sois como un niño malcriado hay que tener mucho ojo, cualquier dia poneis 20 aeropuertos mas o vete tu a saber con tal de trincar.
Tal y como tú has dicho, si le condonasen la deuda. Pero si un país pudiera hacer desaparecer su deuda exterior porque sí, hasta Sudán podría ser rentable. Además, hay que añadir algunas condiciones más: no tan sólo su deuda debería ser perdonada, sino que el Estado debería concederle sus estructuras (estaciones, hospitales, aeropuertos, oficinas de Hacienda, etc.) y también debería prestarle su ejército.
Obviamente, este caso es difícil que ocurra incluso si Cataluña pactase su independencia por las buenas. No digamos por las malas...@jogabba No me has entendido. Digo que la viabilidad económica de Cataluña es evidente, porque al no tener que pagar impuestos a España, no se necesitaria endeudarse más, como hace ahora, para poder pagar al resto de españa xDDD. Si miramos el flujo de dinero que ha ido aportando Cataluña al resto de España sale que España debería pagar, mírate las balanzas fiscales, 16.000 millones (aprox) anuales que se van desde la transición y desde que se politizaron las balanzas fiscales la cifra ha bajado a 8.200, con errores como no tener en cuenta el presupuesto ejecutado (en Madrid abundan los proyectos en que se ejecuta el doble del presupuesto previsto, en Cataluña al revés) o milongas varias que se inventa el estado central como los 400 agentes heridos.
PD: Por supuesto que sería económicamente viable, sin tener que le roben todo su dinero y luego le den las migajas que sobran, tras subvencionar a otras CCAA que no aportan una mierda y viven del cuento, bueno, de Catalunya.